Газета Завтра - Газета Завтра 235 (74 1998)

А.П. Хорошо живут и банкиры, и бомжи — каждый по-своему… Но русский вопрос, как он сейчас поставлен,- это вопрос геноцида нашего народа. Лебедь универсален был тем, что он, с одной стороны, жил на деньги банкиров, на их супермиллиарды, а с другой стороны, он как бы эксплуатировал ненависть людей к тем же самым банкирам.

П.Р. Повторю, я внимательно следил за выступлениями Лебедя и должен сказать, что он — уже не тот Лебедь, который был полтора года назад. Это серьезный политик, который четко оценивает ситуацию, и умеет использовать недовольство одних другими. Кроме того, в нужный момент он может “выстрелить” в неожиданную для многих сторону.

А.П. Вы имели возможность после первого тура, когда выбыли из этой гонки, наблюдать уже со стороны и за Зубовым, и за Лебедем. Для вас не были секретом все механизмы этой кампании, в которой вы приняли участие, но ваша новая позиция позволила рассмотреть ситуацию как бы другим зрением. Что это за два социально-политических типа, по-вашему, что за две психологии? Ведь Зубов и его поражение — это символ уходящей политической формации губернаторов. Собчаки там, Севрюгины. А приход Лебедя — это приход политика нового, даже не лужковского, типа. Что вы увидели за победой Лебедя и за крахом Зубова? Что это за эпохи столкнулись? Чем страшен Лебедь?

П.Р. Я выскажу свою личную точку зрения. Многие сейчас пытаются пугать нас той ситуацией, которая была в Чили, называют Лебедя вторым Пиночетом. Александру Ивановичу до Пиночета далековато по одной простой причине: за Пиночетом стояли Международный валютный фонд и Соединенные Штаты Америки. За Лебедем они сегодня не стоят, здесь масштаб пока помельче. С другой стороны, Лебедя пытаются сравнивать с де Голлем. Но де Голль был организатором сопротивления, он — совершенно иной тип политика, и вообще, Лебедя нельзя сравнивать с представителями военной элиты, нужно на него посмотреть несколько другими глазами: именно в нашей ситуации, в нашей обстановке. Я согласен с вами, что Зубов — это волна уходящих политиков, которые пришли в политику на волне демократической эйфории, когда казалось, что младший научный сотрудник или доцент может управлять любым регионом, решать любые вопросы. Они пришли во власть, когда народ еще не сравнивал ту жизнь, которая у него была до 91-го года, с чем-то иным. До 91-го года у нас было всякое: и хорошее, и плохое. Если бы было все только хорошее, никакого буржуазного переворота не случилось бы. И Зубов представлял именно ту категорию политиков, которые пытались, скажем так, нетрадиционными для России методами решить те или иные вопросы. Вот Ельцин захотел очень быстро кинуть Россию в несвойственную ей экономически-политическую формацию, в капиталистическое производство. И что из этого получилось? Шахтерские бунты сегодняшние, ситуация с учителями, врачами. Если это сейчас как-то утрясут, то более мощный протест будет уже через 3-4 месяца. Вот и Зубов все хотел сделать быстро, а в России наспех что-то делать нельзя, нужно работать долго над каждым вопросом, высококачественно, на совесть — так, чтобы люди понимали меру ответственности, важность того или иного вопроса, чувствовали сильную руку руководителя. У Зубова эти качества напрочь отсутствовали.

Лебедь в избирательной кампании показал себя не только как политик, который разбирается в экономике, который может манипулировать мнением различных социальных групп,- главное, он показал народу твердость, волю и характер. Он прямо говорил: “Не будет Москва получать те налоги, которые она получает от нас, создавая нам такую жизнь”. И когда ему возражали, что это нереально, то он отвечал, что это говорят слабые люди, а сильный человек все сделает. Вот такой стереотип он показал народу. А народ сейчас хочет такого вождя, который навел бы в стране порядок, в том числе и силой. Мы с вами прекрасно понимаем, насколько сложна ситуация в стране, понимаем, что нам придется долго-долго работать, восстанавливая те или иные позиции, которые мы потеряли.

А.П. Неужели с Лебедем возможно восстановление? Сейчас существует и такой взгляд на происшедшее в Красноярске. К 1991 году был создан параллельный Горбачеву центр власти в лице Ельцина, куда стали перекачиваться ресурсы: денежные, политические, интеллектуальные, моральные… И за 3 дня ГКЧП, во время конституционной неопределенности, этим ельцинским центром были перехвачены все системы управления. Ельцин перехватил власть — и расплатился за это Советским Союзом. Что же происходит теперь? Ведь параллельный центр в лице Лебедя, по сути, создан.

П.Р. Так можно сказать и о лужковском центре.

А.П. Лужковский центр не получился, потому что именно в Лебедя были вложены все ресурсы: американцы, республиканцы вложили не в Лужкова. Что Лужков? Это Москва, он сидит здесь под компроматами ФСБ, он не пикнет, как не пикнул Черномырдин. А Лебедь сам говорил о параллельном центре, только называл его то моральным, то этическим. И он сейчас будет действовать так, чтобы окончательно ослабить Кремль. Любая конституционная заваруха по типу ГКЧП — это сегодня распад России. И он будет хозяином России, Лебедь. Но хозяином рыхлой конфедерации, состоящей из множества эгоистично настроенных губернаторов.

П.Р. Чтобы Россия стала более сильная, нужно бросить заниматься дурной демократией, которая позволяет нам избирать глав администрации. Исполнительная власть должна назначаться. А вот законодательная власть — на здоровье! — должна избираться народом. Теперь Лебедь будет или кто-то другой, но должна быть сильная рука, которая объединять сумеет, а не разрушать. Это первое.

Теперь давайте посмотрим, как может развиваться ситуация. Есть красный пояс? Есть. Но посмотрите, в какую ситуацию загнаны наши губернаторы. Вот, смотрите, Тулеев ввел сейчас чрезвычайное положение в Кемеровской области. То есть власть, которая существует, губернатора любой ориентации бросает просто-напросто на произвол судьбы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Безусловно, в Совете Федерации должна произойти консолидация губернаторов, потому что все они ненавидят Москву. Почему ненавидят Москву? Потому что существующая власть создала там более-менее нормальные условия за счет всей России. Мы работаем в Сибири, на Дальнем Востоке, а плоды нашего труда распределяются в Москве и для Москвы, для Запада, но вовсе не для России. Люди уже отвыкли работать. Наш народ требует уже не работу, а зарплату. Вот где трагедия! За годы “ курса реформ” наши люди утратили желание работать. Никто ведь не говорит: “Дайте работу, которая обеспечила бы нам достойную жизнь”. И кто ее даст? Вот Немцов заявил: “Мы приняли меры, чтобы обеспечить безопасность директорам шахт, которые добывали уголь, потому что этим углем дальше распоряжаются посредники, которые попали под контроль криминального мира”. А зачем обеспечивать безопасность этих директоров? Мы что, не понимаем, как они сами повязаны в этом криминальном мире? А если знаем, что есть посредники и есть криминальные структуры, то почему мы по ним не нанесем удар? Лагеря-то все стоят почти пустые…