Михаэль Лайтман - Шесть пристрастных интервью с каббалистом

Этих условий, которые вы должны выполнить, много, и они постепенно рождают у вас то шестое чувство, с помощью которого вы ощутите Высший мир. Это не то, что «я заплатил и сразу же ощутил», или «вот сейчас я хочу — ты мне сейчас это дай». Это рождается внутри нас постепенно.

А.Р.: Скажем, я, будучи человеком добрым, хочу, чтобы как можно больше людей на белом свете чувствовали себя хорошо. У меня есть некоторое представление о том, что такое «хорошо» для меня, то есть представляю, как это выглядит в моем понимании. Я никогда не предлагаю человеку навязчивый сервис, если он ему не нужен. Более того, когда человек обращается ко мне за советом, в отличие от многих российских психологов и психотерапевтов, я советов не даю, а отвечаю вопросом на вопрос и, добиваясь ответов, подвожу его к тому, что он, может быть, выйдет на какой-то уровень ощущения, понимания комфорта, как я его себе представляю.

Но при этом все-таки я могу озвучить ненавязчиво, те или иные пути, которыми бы пошел сам, будь я на его месте. Я могу сказать: «Если, скажем, я бы пошел вот в том направлении, то получил бы, примерно, такой-то результат».

Если вы называете себя инструктором, то можете ли вы, по крайней мере, хотя бы обозначить направление, в котором мне следует продвигаться, чтобы я мог сократить дорогу к познанию?

Путь начинается с того, что вы определяете, действительно ли, у вас есть такое желание. Вы находитесь в состоянии, которое называется «этот мир», и во всех своих телесных желаниях — к богатству, славе, власти и знаниям — вы уже поняли, что не наполните себя ими. Если вы полностью это осознали и чувствуете, что нет в этом мире ничего, что может вас наполнить, тогда вы уже готовы к началу духовного пути.

А.Р.: Хорошо. Но сказать вам честно, я очень люблю мирские удовольствия, особенно телесные. Богатство уже не является для меня ценностью. Вообще, я считаю, что слава, богатство, карьера и так далее, по большому счету, служат достижению не только телесных удовольствий, но и духовных. Потому что они связаны друг с другом. Знаете, есть такой термин «психосоматика»…

Но если я откажусь от телесного блаженства, то почему бы мне, в таком случае, не пойти в монастырь?

Нет-нет-нет. Здесь речь совершенно не идет об отказе от чего бы то ни было. Это не означает, что вы «отработали» все эти желания. В течение жизненных кругооборотов вы постоянно возвращаясь в этот мир, «отрабатываете» свои желания до такой степени, что у вас остается только одна мысль: «В этом мире я себя не наполню, мне надо что-то другое».

Это не религия, не медитации и не какие-то заклинания — это нечто совсем другое.

При этом я могу время от времени с удовольствием окунаться в телесные наслаждения, или меня вдруг снова потянет на какое-то время еще в какую-то сторону. Однако, в принципе, у вас начинает формироваться абсолютно явное ощущение того, что этот мир пуст.

А.Р.: Я смотрел запись вашей лекции, и вы сказали, что человек возвращается в этот мир до тех пор, пока не осознает, что здесь ему больше уже делать нечего, да?

Что значит «нечего делать»? Мы ведь являемся эгоистическим желанием. Все наполнения, которые могут прийти ко мне из этого мира для меня просто перестают существовать. Я хочу чего-то неопределенного.

Вот тут у человека возникает вопрос: «В чем смысл жизни?». Детский такой, вопрос, но теперь он стал уже серьезным. Если человек спрашивает себя серьезно, то он уже готов к тому, чтобы начать изучать каббалу, потому что только она дает ему иное наполнение, в отличие от всего остального.

Как он ощущает, что это должна быть именно каббала, а не что-то другое? Просто чувствует своим внутренним чутьем, что то, что ему необходимо в данный момент, есть именно в каббале. Он «идет на запах», что называется, и приходит к ней, как электрический заряд в электрическом поле, просто оказывается в том месте, где находится книжка, учитель. Это устроено по тому же принципу сопряжения в обычном пространстве двух подобных частей, которые притягиваются друг к другу, как плюс и минус. Человек начинает искать своей новой потребностью, желанием, и находит то место, где находится методика, которая, действительно, устраивает его.

Может быть, он сейчас придет к буддизму, — не важно, к чему, — в итоге он проделает еще один кругооборот и придет к каббале. Сейчас, в наше время, к этой точке — выбора каббалы — приходят уже очень многие.

А.Р.: Слава Богу! Я очень хочу, чтобы так было.

Человек может кружиться вокруг этой точки, и, вместе с тем, пока он окончательно не укрепился в ней, снова погружаться, допустим, в желание богатства, славы, почестей. Затем, опять возвращаться в эту точку, и потом снова уходить из нее — ради получения знаний, и возвращаться вновь.

Стремление только к высшему информационному слою мироздания — желание знать, где я, откуда, для чего и почему, кто мной управляет, и как я воздействую на мир. Эта потребность, необходимость формируется в нас очень постепенно. Нас то и дело бросает из стороны в сторону: «Убедись, что тебе надо обязательно это! А может, богатство? А, может быть, какие-то другие знания? А может, еще пару женщин, а может, еще что-нибудь?», и так далее.

Однако в итоге у человека формируется абсолютно четкое, явное стремление: «Не зная смысла жизни, смысла всей природы, я чувствую себя в ней просто существующим зря».

А.Р.: Я сейчас попытаюсь «поймать» вас на фразе. Вы говорили о том, что человек находится в круговороте, пока не исчерпывает свое бытие в этом мире и не переходит в другое состояние.

Если мы с вами вдруг окажемся на конференции в другой стране, поселимся в соседних номерах гостиницы, где нам будет предложено какое-то развлечение, мы с вами можем очутиться там вместе?

Может быть. Дело в том, что человек состоит из многих слоев. Я с удовольствием, может быть, послушаю какой-то тонкий юмор, хорошие отрывки из опер. Мы остаемся в ощущениях своих органов чувств, в своих привычках и чувствах. Пока мы пребываем в физическом теле, все это для нас существует, но я говорю о том, что превалирует в нас, без чего все остальное не имеет смысла.

А.Р.: То есть все прежние «мирские» мотивации остаются, но просто превалирует нечто высшее, да?

Вы их подтягиваете под Источник жизни. Вы начинаете видеть, откуда все это исходит, изучать зарождение нашей Вселенной, нашей жизни, нас самих, постигать управление всеми нами, ту часть, которую мы можем привнести в это управление. Вы начинаете видеть все мироздание. Постепенно оно проявляется для вас, и поэтому вы все отчетливее ощущаете себя со всеми своими желаниями, как вы созданы, почему находитесь именно в таких рамках, свойствах, выросли в такой семье, и так далее.