Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

Перестань врать. Когда это в СССР в результате свободных выборов сменилась власть? Там секретари менялись, когда умирали, или в результате дворцовых переворотов. То, что писала «Правда», — это была одна большая ложь. Мир, действительно, шёл вперёд, но только там, где не правили коммунисты (я не упоминаю редкие успехи во времена оттепели Хрущёва типа первого спутника или первого человека в космосе и несколько открытий в фундаментальных науках, которые были отмечены Нобелевскими премиями).

Jkal

— А где Amnesty Int., ЕС и прочие подобные организации?

Akkj

— Не вступай с ним в дискуссию, это платный КГБшный агент влияния на форуме GW, да ещё и дурак, каких мало, впрочем, как и остальные его коллеги.

Snow 21

— W Polsze płocho — всегда так говорят… и всегда лезут в Польшу, в двери и окна. Выставь их за дверь, возвращаются через окно и снова говорят: W Polsze płocho, W Polsze płocho.

Когда устраивали разделы, то же самое говорили.

Теперь засели на всех дискуссионных форумах, как куры на насесте и кудахчут:

— W Polsze płocho, W Polsze płocho, W Polsze płocho.

Adas 313

— «В России есть либералы — СПС, коммунисты (?), центр, националисты. Можешь голосовать за кого хочешь».

А в Польше нет?

«А какой выбор в Польше или в Штатах, эксперт-капитан? ГП и ПиС».

wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/KOMITETY/index.htm

Только две партии, ой-ой-ой. Ну, ещё ЯКМ (Януш Корвин-Микке — прим. перев.) и ППТ, всего четыре.

«У тебя есть еще Корвин и ППТ, но они жалуются, ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сталинисты и Каспаров в России, что их не пускают в СМИ».

Это очень интересно, потому что я видел его во многих предвыборных публицистических программах и ток-шоу, а ссылки на фельетоны ЯКМ появлялись на главных страницах популярных Интернет-порталов.

Czlowiek _ksiazka

— Появлялись и исчезали. В России ТОЖЕ сейчас можешь увидеть Явлинского на телевидении. СПС. На 1-ом канале, на 2-ом тоже. ВСЮДУ. У них есть эфирное время. ЕСТЬ! А ты не знал? Как у Корвина в Польше. После выборов — Корвин получил 1,5 %, столько же примерно получит и Явлинский. А может, больше? И исчезнут с экранов. Корвина уже нет.

Чем в Польше отличаются мейнстримные партии? ПиС, ГП, ПСЛ???

НИЧЕМ.

В Польше ЕСТЬ противники системы. Повторяю, как и в России, они жалуются, что у них нет доступа к СМИ. Почитай блог Корвина в Интернете. В Интернете и у Каспаров в России есть блог.

Adas 313

— 1. Ты забыл (или не хочешь говорить) про ЛиД (левые и демократы — прим. перев.).

2. На основании чего ты утверждаешь, что эти партии ничем не отливаются?

Czlowiek _ksiazka

— Это я тебя спрашиваю. Чем ПиС отличается от ГП кроме незначительных нюансов? Тот же консервативный неолиберализм, то же процерковное-просолидарностевое направление. И это «выбор»?! ты читал программы ПиС и ГП? Я не верю, потому что если бы прочитал — то нашёл ли бы там что-то отличающее эти партии, кроме дешёвых лозунгов?

Adas 313

— Это ты отстаиваешь тезис, а я спрашиваю — на основании чего.

Что с ЛиД?

Czlowiek _ksiazka

— А что с ЛиД?

Чем Миллер отличается от Качиньского? Войска в Ирак не вводил? Неолибералом, как ПиСовская Гиловская, не был? Депутат Гадзиновский, ХОТЬ КАКАЯ-ТО конструктивная оппозиция мейнстриму, даже он не попал в Сейм.

Eva 15

— Интересно, когда Каспаров начнёт обезьянничать А. Борыс (лидер белорусских поляков, вечно обижаемая лукашенковским режимом — прим. перев.) и примется сам врываться в отделения милиции, чтобы потом заявлять, что его задержали.

Calcinus

— П может, ещё сам себя побьёт? А журналисты, наверняка, сами себя убивают, назло Путину и «полезным идиотам», таким, как ты.

Czlowiek _ksiazka

— Как ты думаешь, «полезный умник», демократическая полиция в Дании побила участников молодёжной демонстрации или они сами себя побили назло европейской демократии?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80575,4554123.html

«В субботу полиция задержала 436 участников».

Не хулиганов, а сторонников «анархистских и левых движений, то есть протест был не только общественный, но и политический.

«Полицейские ответили слезоточивым газом. Раненых не было».

К счастью. Каспарова газом травили? В России арестовали 436 Каспаровых? Наверняка, меньше, вечно в России чего-нибудь не хватает, чтобы достичь демократической нирваны а ля Правильный Европейский Запад.

Adas 313

— В статье, ссылку на которую ты привёл, можно прочитать:

«Сначала демонстрация проходила спокойно, но постепенно нарастала агрессия, и её участники начали забрасывать силы порядка дымовыми шашками, — сказал пресс-секретарь полиции Флеминг Мунк».

Разве демонстрация российской оппозиции тоже начала чем-то бросать в ОМОН? Из текста этого не видно.

Czlowiek _ksiazka

— Вот именно. Первая часть манифестации — на которую её участники, главным образом, нео-сталинисты (плюс Каспаров) имели разрешение — прошла спокойно. Неконструктивно оплевали Путина. Публично. То есть всё происходило согласно закону. Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства.

Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании? Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала.

Adas 313

— «То есть всё происходило согласно закону».

И хорошо.

«Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства».

Что-то в этом роде. Я не сторонник применения насилия к таким демонстрациям — можно окружить их кордоном, а потом оштрафовать участников. Разве что дошло до вандализма, но об этом ниже.

«Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании?»

По-моему, масштабом. Меня гораздо меньше раздражает нелегальная демонстрация сама по себе или нелегальный маршрут демонстрации, чем бросание шашек в полицию или разрушение центра города.

Мирному нелегальному демонстранту можно дать выкричаться, а потом вежливо вручать штрафную квитанцию. Манифестант с вырванной из тротуара плитой перестает быть манифестантом, а становится угрозой для окружающих, которую следует как можно скорее нейтрализовать.

В идеале, конечно.

«Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала».

Я помню — недословно — рассказы времен ПНР о попытках провокаторов из спецслужб сорвать, например, религиозные торжества. Каждый раз такого господина отсторожно, вежливо, о решительно выводили прочь.