Литературка Литературная Газета - Литературная Газета 6328 ( № 24 2011)

Понятно, что разговор с Сергеем Николаевичем зашёл о вещах, далёких от литературы и искусства. Мы обсуждали серьёзные вопросы экономического и инновационного развития страны, модернизации, привлечения инвестиций. Ведь мой собеседник - глава Торгово-промышленной палаты России, сменивший на этом посту чуть больше 100 дней назад старейшину отечественной политики, да и просто уважаемого человека - Евгения Максимовича Примакова. Уважаемого людьми, гражданами, а не в соответствии с рейтингами (пусть великодушно простят меня их составители). О совместной с Примаковым работе и был первый вопрос.

— Евгений Примаков — живая легенда нашей политики.

— Невозможно не согласиться. Говоря о нём, всегда вспоминают разворот самолёта над Атлантикой по пути в США в знак протеста против натовских бомбардировок Югославии. Но не стоит забывать — Примакову пришлось разворачивать экономику страны после дефолта в августе 1998 года, когда ему доверили пост премьер-министра. Кстати, его отставку в мае 1999 года не одобряли более 80 процентов россиян.

— Конечно, одно дело — большая политика, эффектные жесты, другое — рутинные будни. Каким был для вас Евгений Максимович все эти десять лет совместной работы?

— Восхищает удивительное сочетание масштабности мышления, колоссальных знаний с умением слышать людей, воспринимать разные точки зрения. Вскоре после того, как в 2001-м его избрали президентом палаты, на одном из заседаний правления рассматривали важный вопрос. Были подготовлены на выбор два документа. По ходу стало ясно, что может быть принято неправильное решение в силу того, что Примаков ещё не знал всех особенностей палаты. Все замерли: как возразить? Не скажу, что я без всяких колебаний решился взять слово. Евгений Максимович задумался, потом сказал: «Да, видно, надо сделать по-другому». В итоге ни первый, ни второй документ не прошли. Он предложил свой вариант. Как потом оказалось, наилучший. Тогда я понял, что переубедить его можно, если есть аргументы. Выявились и его потрясающий опыт и чутьё, высочайший интеллект, умение быстро выхватывать суть.

Я у него многому научился. И прежде всего оценке экономических, политических событий. И, конечно, никогда никого не встречал с таким ответственным отношением к слову. Даже самые простые документы ни разу не удалось у него подписать, чтобы он не исправил хотя бы что-то. Совсем не потому, что такой капризный. Всегда пояснял, почему надо что-то заменить. Тщательно готовился к выступлениям, стремясь добиться полной ясности мысли и доказательности.

— Увы, это нечасто случается.

— Согласен. Посмотрите его выступления. Очень точные суждения. В них глубина, остроумие, неожиданные повороты, убедительность. Всё это находишь и в его книгах. На прошлой неделе, кстати, состоялась презентации новой — «Мысли вслух». Примаков — человек большой масштабности и внутренней свободы, хотя ведь становление его проходило во времена, которые особым свободомыслием не отличались. Иным сегодняшним «властителям дум», особенно тем, кто кочует с эфира на эфир, на мой взгляд, далеко до него. И многим политикам не грех поучиться. Прежде всего потому, что они, по сути, люди, нанятые народом, и перед ним в ответе.

— Человека с такими глазами и улыбкой трудно себе представить раздражённым.

— Иногда Примаков мог так сказать, попадая в самую точку, что мурашки по коже. Но не грубость, не унижение. Со всеми на «вы», внимателен, тактичен. Насколько знаю, на «ты» он был только с близким другом журналистом Томасом Колесниченко. И ещё: Примаков — человек, который очень дорожит друзьями. Настолько бережно относится, что любое знаменательное событие в их жизни для него не рядовой факт. Если его приглашают на юбилей, тщательно подбирает подарок, продумывает тост.

Всем, к сожалению, приходится терять друзей. Нелегко это. Он всегда находил и находит время отдать последнюю дань тем, кого любил и уважал, поддержать близких. Не ищет, как это бывает, «уважительные причины»...

Но главное — отношение к делу. Никаких поблажек себе. А значит, есть право так же относиться к своей команде. Рядом с ним невозможно, что называется, сачкануть.

Когда он уходил с поста президента ТПП, то сказал, что в дела палаты вмешиваться не будет. Слово держит твёрдо. Оставил за собой только «Меркурий клуб», который сам же создал при ТПП в 2002 году. На встречи с ним в клуб приходят депутаты, министры, бизнесмены. Всегда интересно и полезно.

— Сергей Николаевич, пора представить саму Торгово-промышленную палату.

— Наверное, не все знают, но подобные палаты — старейшие в мире объединения деловых людей. Первая возникла в Марселе в 1599 году. Купцы сложили усилия для защиты своих интересов. Во Франции Наполеон узаконил палаты в 1802 году, сделав членство в них для торговцев и промышленников обязательным. По мере того как захватывал Европу, везде это внедрял. У нас Наполеон ничего подобного не успел. Так и оставались мы долго без Торгово-промышленной палаты и по сей день — без обязательного членства в ней всех участников экономического сообщества.

Исторически у палат две функции: защита и представление интересов бизнеса перед всеми видами властей и оказание услуг бизнесу. Их много. Например, при заключении сделки нужны экспертиза качества и количества товаров, подтверждение их происхождения, чтобы избежать контрафакта. Плюс различная деловая информация, помощь в поиске партнёров — можно устать перечислять!

— В чём разница между вами и «Деловой Россией», «Опорой», РСПП? Для многих это близнецы-братья, дублёры.

— Нет, у каждой своя ниша и востребованность. Хотя общепризнано, что Торгово-промышленная палата — организация универсальная. У нас — все формы и масштабы бизнеса, все регионы России. И крупный бизнес представлен, и средний, и малый. Хотя доминируют малый и средний. У нас самая разветвлённая сеть: 174 региональные палаты — живые, эффективные, зачастую очень авторитетные. «Опора» больше сориентирована на малый бизнес, «Деловая Россия» — на средний, РСПП — на крупный. Мы в ТПП не ставим голоса в зависимости от масштаба предприятия, все равны: у каждого один голос. 207 союзов и ассоциаций федерального уровня — члены палаты. И хлебопёки, и мороженщики, и химики — кого только нет! Наш статус и деятельность определены специальным законодательным актом — Федеральным законом о торгово-промышленных палатах в Российской Федерации, принятым в 1993 году.

Существование же нескольких объединений — это хорошо. И по отношению к хозяйствующим субъектам, поскольку они вправе выбирать. И для нас, поскольку можем конкурировать в идеях, подходах и делами доказывать, что у кого лучше. Стимул! По принципиальным вопросам мы, как правило, сходимся к общей точке зрения.