Литературка Литературная Газета - Литературная Газета 6382 ( № 35 2012)

С другой стороны, каждая страна хочет выделить именно свою роль в том или ином величайшем событии истории, и, конечно, будут споры, все будут превышать свою значимость. Наверное, и у них есть на то причины. Всё-таки победа при Ватерлоо - это прежде всего героизм английских солдат, которые выдержали удар армии Наполеона; героизм прусских солдат, которые отлично понимали, что если они не придут на помощь Веллингтону, то останутся одни, так как русской армии нужно было много времени, чтобы добраться до Бельгии. В русской армии было настроение: "У нас украли победу", потому что без нас - опытной армии, прошедшей несколько лет войны, с прекрасно подготовленным офицерским и рядовым составом - разгромили Наполеона при Ватерлоо[?]

Гораздо более сильные противоречия сейчас в оценке роли нашей страны в победе во Второй мировой войне. Причём даже не самое страшное то, что принижается роль Советского Союза. Для нас, для нашего народа она принижена быть не может! И жертвой, и кровью, и победами она вошла в наше национальное сознание. Мы-то с вами прекрасно знаем, что фашистскую Германию разгромил Советский Союз. А не Франция, Англия или США. Я более опасаюсь "своих". Мы сами слишком назойливо сравниваем Советский Союз с гитлеровской Германией, приписывая им на равных главную вину в той войне. Это неправильно! Потому что вина стран Западной Европы в развязывании войны и попустительстве Гитлеру, которое началось буквально с 1933 года, более существенна, чем вина Советского Союза.

Вот это мне страшно! Я - из поколения детей войны. Не внуков, а детей! Очень хорошо помню, как мой отец в перепалке, в тесноте заполненного автобуса на реплику кого-то "Я был в Берлине" сказал: "Я сам там был!" У моего отца ещё не было седины - ещё молодой человек, а война была вот - рядом, и он её уже прошёл... Поэтому за себя я не боюсь, но эти зёрна падают на не очень хорошо подготовленную почву. Молодое поколение больше смотрит голливудское кино, а не наше. Часто СМИ, не думая, в погоне за сенсацией, слишком легко говорят об этих серьёзнейших проблемах, нередко подтасовывая факты[?]

- Эта волна пошла от фильма "Спасти рядового Райана", качественно и убедительно сделанной киноистории всего лишь одного сражения - высадки десанта в Нормандии, на берег Ла-Манша, которое американцы с большими потерями выиграли. Но это же не вся война!

- Это как "Звёздные войны": я смотрю на эту ситуацию спасения рядового, и мне смешно, потому что её никогда не могло бы быть в рамках той огромной страшной войны. Но неподготовленное поколение принимает всё это на веру. У наших режиссёров часто в последнее время тоже появляются трактовки, основанные на личном отношении, притягивании фантазийных эффектов, искажающих исторические факты. Если в кадре появляется энкавэдэшник, то это обязательно ещё хуже, чем сотрудник абвера или гестапо, который здесь для того, чтобы мешать русскому народу воевать. Всякое было. Но давайте не забывать, что в 1942 году на Мамаевом кургане насмерть стояла дивизия НКВД. В то время решалась только одна проблема - проблема жизни людей и страны.

Не говорю, что мы должны что-то замалчивать или что-то забывать. Мы должны говорить правду - это очень важно вообще для вынесения правильной оценки и понимания того, что было сделано. Надо бережно и внимательно относиться к тем людям, кто отдал свои жизни, и к тем ветеранам, которых сейчас осталось очень мало. Я не знаю, кто из ныне живущих сможет сделать то, что сделали они.

- Вы согласны с тем, что патриотизм - это идеология?

- Нет. Любовь к отцу и к матери - это идеология? Это совершенно естественное чувство человека. Без патриотизма никуда! Общества бывают разные, группы людей в одном и том же обществе могут придерживаться разных взглядов на патриотизм. И плохого в этом ничего нет - просто они по-разному относятся к тем или иным событиям. Есть люди, которые, с точки зрения своих идеологических взглядов, понимают патриотизм или так, или иначе.

Допустим, коммунистическая идеология в эпоху революции 1917 года отвергала патриотизм в нашем современном понимании. Помните тезис - "поражение своего правительства в войне"? На первое место перед человеком ставилась социальная близость, а не его национальный интерес. Но когда впервые советская власть столкнулась с опасностью, угрожающей уже не только идеологическим взглядам, а целостности страны - я имею в виду войну с Польшей в 1920 году, - изменяется весь тон. Появляется обращение к людям, которые проповедовали совершенно другую идеологию, - к генеральскому составу старой Русской армии с призывом вступать в ряды Красной армии и защищать национальные интересы государства. В первые месяцы Великой Отечественной войны была уверенность, что перед нами сидит брат-рабочий, и надо было пройти целый год боёв, чтобы в 1942-м под Сталинградом понять, что рабочего и крестьянина в немецких окопах не интересуют идеологические вопросы и его надо убивать как врага.

К патриотизму каждый относится по-своему. Когда читаешь "Мёртвые души" и тебе становится страшно, но разве Гоголя нельзя назвать патриотом? А Салтыкова-Щедрина? И Бенкендорф патриот: он доказал это кровью, став одним из самых активных участников Наполеоновских войн, но стал он и гонителем свободных идей. А декабристы - не патриоты? Без бережного отношения к истории своей Родины с пониманием фундаментальных основ её развития подлинным гражданином быть невозможно.

- Так если это сугубо индивидуальное, личное чувство, то должно ли государство влиять на его формирование?

- Патриотизм не надо насаждать, им нужно постоянно, причём лучше ежедневно, подпитывать. Мы же неслучайно изучаем в школе правильный русский язык - это язык нашей страны. Мы изучаем русскую литературу не для того, чтобы просто уметь читать. Можно привести детей в Троице-Сергиеву лавру и посмотреть на её красоту. Это тоже обучение патриотизму. И государственный ресурс в этой сфере огромен: система образования, культура, различные праздники... Но всё это, к сожалению, не используется в полной мере.

В частности, недостаточно используется музейная система, потому что музеи могут принять гораздо большее количество школьных и студенческих групп. В советское время посещаемость Исторического музея была примерно 2,5 млн. человек в год, из которых 800 тыс. человек - дети. Я был в своё время экскурсоводом и водил по нашим залам детей - так я видел, какую они испытывают гордость за свою страну. И сейчас люди выходят из музея с таким же чувством - посмотрите на их лица!

До недавнего времени у нас было чуть более миллиона посетителей. Но с передачей РПЦ Новодевичьего монастыря, посещаемость которого была порядка 250 тыс. человек в год, мы до миллиона пока недобираем. В состав Исторического музея входит Покровский собор, очень любимый и москвичами, и гостями города. Не менее популярны и Палаты бояр Романовых на Варварке. Кстати, скоро будет отмечаться 400-летие дома Романовых. В Измайлове у нас пока нет экспозиционных площадей, так как их создание потребует значительных затрат, но недавно мы там получили комплекс зданий, удобных для размещения музейного реставрационного центра, куда за помощью смогут обратиться не только столичные, но и провинциальные музеи.