Борис Немцов - Олимпийские игры Путина

К. ЛАРИНА: Ну, это сетевой ресурс, уже не радио.

Б. НЕМЦОВ: Это оставшиеся газеты в живых. К сожалению, в газете «Коммерсантъ», меня это просто убило, впервые в истории этой газеты снята была статья про наш доклад. Я был в шоке, потому что даже статью «Путин. Коррупция» они опубликовали. Даже в «Коммерсанте» это произошло. Это оставшиеся в живых региональные СМИ, это наши поездки по стране. Ну, собственно, все, больше ничего. Поэтому выпуск, может быть, какой-то газеты.

К. ЛАРИНА: А уличные акции?

Б. НЕМЦОВ: Уличные акции тоже. Но надо понимать, что потенциал протеста высок только в Москве. Меньше существенно уже в Петербурге, но он еще есть. Что касается регионов, то его практически вообще нет. И поэтому там на самом деле единственная возможность достучаться до людей — это участие в местных выборах. Причем надо к этим выборам относиться не как к честной процедуре. Очевидно, что пока Чуров с Путиным, какая может быть там честная процедура? Надо относиться к возможности именно просветительской, как к возможности донести до людей свою позицию, как к возможности донести до людей, что на самом деле происходит. То есть надо использовать формальную и абсолютно сфальсифицированную процедуру, для того чтобы объяснить людям. Поэтому будут выборы в Мосгордуму, будут выборы на региональном уровне — надо в них участвовать.

К. ЛАРИНА: У вас есть кандидаты, которые пойдут на выборы?

Б. НЕМЦОВ: Ну, конечно. Мы идем во многих регионах, мы идем в Екатеринбурге, мы идем в Хакасии, я не знаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Наверное, наибольшие шансы все-таки в законодательные собрания пройти.

Б. НЕМЦОВ: На уровне муниципальном, кстати, даже больше шансов, чем на уровне региональном. На следующий год будут важнейшие общероссийские выборы в Мосгордуму, потом выборы мэра Москвы. Это очень важная вещь. Я к этому отношусь как к возможности донести до людей информацию.

К. ЛАРИНА: Возможность легально общаться.

Б. НЕМЦОВ: Я понимаю, что в условиях, когда наперсточники все считают и все сфабриковано, то верить, что можно победить, что честные выборы, может только наивный человек. Но, тем не менее, участвовать во всем этом надо, потому что это даст способ привести информацию.

И еще. Координационный совет оппозиции — это парламент. Это на самом деле так. Это группа, это избранные люди с абсолютно разными взглядами. Там есть и Бондарик, националист, там есть я.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы же не спрашиваем, что эффективнее для победы, мы спрашиваем, что эффективнее для объединения.

Б. НЕМЦОВ: Я понял. Значит, это парламент, в котором, я считаю, что у этого Координационного совета всего три функции — попытаться выработать единую, хотя бы политическую программу для оппозиции. И должен вам сказать, что несмотря на всю критику, мы в этом преуспели очень сильно. И у объединенной оппозиции (то есть либералы, левые, националисты), оказывается, есть точки соприкосновения. А именно, что надо заканчивать с самодержавием, надо сокращать полномочия президента, срок его правления должен быть не больше 4 лет, сидеть в Кремле он не может больше двух раз, то есть дольше 8 лет. Надо увеличить полномочия парламента, надо отменить политическую цензуру СМИ, надо вернуть в страну выборы губернаторов и мэров, надо вернуть политическую конкуренцию.

К. ЛАРИНА: То есть здесь никаких разногласий нет?

Б. НЕМЦОВ: Да, у нас просто выработано, проголосовано.

К. ЛАРИНА: А за что вы там боретесь без конца?

Б. НЕМЦОВ: Подождите. То есть первое — это выработка, если возможно, общей политической программы, она уже есть, это, я считаю, успех. Второе — это координация протестного движения. То, что координационный совет активно принимал участие в подготовке Марша против подлецов, хотя я не был его организатором — это факт, и это было очень важное мероприятие.

К. ЛАРИНА: Это против антисиротского закона. Кстати, это была одна из самых успешных.

Б. НЕМЦОВ: Это очевидный успех. То, что 6 мая, несмотря на такую общую депрессию, несмотря на реакцию, которая в стране наступает, тем не менее, вышло больше 30 000 — это тоже факт. 12 июня — это тоже делают гражданские активисты, но Координационный совет этому всячески содействует, это тоже очевидно. Это второе.

Третье — это просветительство. Каждый из членов Координационного совета занимается, как считает нужным, потому что у каждого есть известность, какие-то медийные возможности, занимается просветительством, это очень правильно. Это все правильно. И, наконец, координационный совет может поддерживать тех или иных оппозиционных кандидатов. Например, Геннадий Гудков хочет участвовать в выборах Московской области.

К. ЛАРИНА: Кстати, для многих это было моментом не очень корректным, когда на митинге Митрохин и Гудков выступили в таком парном конферансе.

Б. НЕМЦОВ: Я, во-первых, Ксения, с этим согласен. Во-вторых, это не отменяет проблемы выборов в Московской области.

К. ЛАРИНА: Амбиции побеждают.

Б. НЕМЦОВ: Да. Я думаю, что Координационный совет мог бы такую поддержку общеоппозиционную таким кандидатам оказать. На следующий год, если Координационный совет будет существовать, это будет вопрос Мосгордумы, общего оппозиционного списка, и так далее, и тому подобное. В этом смысле Координационный совет полезен.

Теперь, он, конечно, нуждается в радикальной реформе. Во-первых, он очень большой и неповоротливый — 45 человек.

К. ЛАРИНА: Потому что не надо было эти курии придумывать.

Б. НЕМЦОВ: Да, во-вторых — курии, когда людей избирали по разным принципам, да? Одних прямо, а вторых не поймешь как. Поэтому от курий надо отказываться. Это второе. Третье — это никакая не партия. Очевидно, что РПР-ПАРНАС — это партия, «Солидарность» — это движение, «Яблоко» — это партия, «Народный альянс» — это партия. А Координационный совет — это никакая не партия. Партии — это группа людей, которые не только с политической программой согласны, ной с социально-экономическими подходами, как страну двигать, как развивать коммунальное хозяйство, образование.

К. ЛАРИНА: Сколько человек вышло за это время из Координационного совета? Сколько, скажите.

Б. НЕМЦОВ: Во-первых, вышел Пионтковский, вышел Шейн, вышел сейчас Максим Кац, кто еще там вышел?

В. ДЫМАРСКИЙ: Собчак осталась?

Б. НЕМЦОВ: Собчак осталась. Главное — не кто вышел, а сколько репрессированных. 7 человек либо в тюрьмах, либо под арестом, либо в эмиграции. Я был в Таллине только что, встретил там Сурена Газаряна, нашего знаменитого эколога, который боролся за сохранение кавказской природы, в том числе и при разрушении заповедника Западный Кавказ, когда Путин строил там дорогу Адлер — Красная Поляна. Он же, кстати, там еще и разоблачал эту историю с дворцом Путина в Геленджике за миллиард долларов. Сейчас они ему безумное обвинение предъявили в попытке убийства. Газарян вообще муху не обидит. Его в Таллине встретил, слава Богу, он там жив-здоров, все нормально. Но он тоже член Координационного совета.