Борис Немцов - Олимпийские игры Путина

То есть вынуждены люди уезжать. И Сергей Удальцов находится под домашним арестом.

К. ЛАРИНА: Борь, поскольку времени мало, все-таки самая-то главная претензия со стороны людей, которые выбирали, голосовали честно за этот Координационный совет, за этих кандидатов. То, что все равно Координационный совет на сегодняшний день, как Академия ТЭФИ, живет от церемонии до церемонии. Между церемониями ничего не происходит. А происходят невероятно важные вещи, которые требуют какого-то отклика.

Б. НЕМЦОВ: Я вам только одно скажу. Давайте, Ксения, так: у меня претензий к Координационному совету не меньше, чем у вас. И я уже о них сказал. Только почему с Координационным советом борется власть, почему все находятся под гнетом? Почему Таню Лазареву и ее мужа выгнали с работы? Почему у остальных, в том числе выдающихся людей возникли проблемы, у того же Мирзоева, члена Координационного совета, выдающегося нашего режиссера? У поэта Димы Быкова? Почему у них всех проблемы? Можно узнать? Власть ненавидит Координационный совет. Уже хотя бы поэтому надо сохранить. Неужели непонятно? Зачем им подарки делать. Они борются с

Координационным советом, они его боятся. Значит, мы какую-то угрозу представляем, несмотря на все ошибки, выверты и так далее, и тому подобное.

Поэтому когда говорят «давайте похороним его, он нам не нужен и так далее», я не хочу подарки Путину делать. Просто не хочу — и все.

В. ДЫМАРСКИЙ: 31 % считает, что Координационный совет более эффективен, 69 % считает, что политическая партия.

К. ЛАРИНА: Люди хотят партию.

Б. НЕМЦОВ: Пожалуйста, послушайте, у людей есть все возможности. Пожалуйста, приходите в РПР-ПАРНАС, приходите в любую другую партию, нет никаких проблем. Это разные функции. Смотрите, партии в демократических странах борются за власть путем выборов, Координационный совет — это изобретение авторитарной. понимаете, это изобретение оппозиции в авторитарной системе.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы же не спрашиваем, что эффективнее в борьбе с властью, мы спрашиваем, что эффективнее для объединения оппозиции.

Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что.

К. ЛАРИНА: Для объединения электората, людей.

Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что надо быть наивным человеком и ничего не понимать, считая, что националисты, либералы и левые могут объединиться в одну партию. Это невозможно. Потому что Координационный совет — это парламент, там каждый имеет свою позицию, он ее как-то отстаивает и проводит, вступая в альянсы. А партия — она имеет внятную социальноэкономическую базу. Например, РПР-ПАРНАС — партия европейского выбора России. РПР-ПАРНАС — это партия против произвола и коррупции, это партия за демократические выборы в России, это партия среднего класса, это партия образованных людей и так далее.

Очевидно совершенно, что это партия, это часть народа. И если, например, националисты, которые кричат «Россия для русских», не будут нас поддерживать, то я буду счастлив, например. Я не хочу, чтобы они нас поддерживали.

К. ЛАРИНА: Борь, но тут еще такой момент. Возвращаясь к менталитету нашего народа. Как бы нас не кормили этими сказками про демократию, мы все равно голосуем за личность, за человека. Я думаю, что отрицать вы это не будете.

Б. НЕМЦОВ: Это очевидно, да.

К. ЛАРИНА: Поэтому когда люди голосуют за партию новую, наверное, они предполагают простую структуру. Есть человек, есть лидер (как в свое время был Борис Николаевич Ельцин), который вокруг себя формирует некую команду, некую подушку, на которую он опирается. И под него собираются все. А здесь у нас получается каждой твари по паре, на каждый вкус. И для каждого есть свой любимый.

Б. НЕМЦОВ: Координационный совет в выборах не участвует. Координационный совет не участвует в выборах, он не выдвигает единый список, он не участвует в президентской кампании.

К. ЛАРИНА: То есть вы считаете, что еще не настало время, когда есть одна партия, которую мы считаем партией оппозиции, которая может выдвинуть одного человека и работать на этого человека?

Б. НЕМЦОВ: Ксения, мы должны смотреть правде в глаза: никакой одной оппозиционной партии никогда не будет. Очевидно, что, например, левые являются оппозицией, да, они сторонники государственной собственности. Мы считаем, что государственная собственность — это коррупция и полная деградация. Мы с левыми можем сидеть в парламенте в Координационном совете, но мы с ними не можем быть в одной партии. Дальше: люди, которые по цвету глаз определяют, можно с человеком общаться или нельзя, эти люди никогда в жизни не будут с нами. Поэтому давайте уж говорить честно.

На оппозиционном фланге может быть три партии. Может быть партия европейского выбора, либерально-демократическая, например «РПР-ПарНаС». Может быть партия националистов, условно скажем, «Россия для русских», и может быть партия левых — «отнять и поделить», ну, грубо, да? Может быть три всего партии. Но не может быть одной партии.

К. ЛАРИНА: Алексей Навальный к какой.

Б. НЕМЦОВ: Мне кажется, что он ближе к нам, судя по всему. Хотя его обвиняют в национализме. Честно говоря, я сколько с ним ни общался, как-то ничего такого не слышал.

К. ЛАРИНА: Вы в перспективе в нем видите лидера такого масштаба, как был Ельцин, который мог бы объединить многих?

Б. НЕМЦОВ: Знаете, Навальный меня моложе на 17 лет. Он мне нравится тем, во-первых, что он смелый и не боится. Второе — что он въедливый, это тоже очень круто и достаточно аргументированный. Но мне кажется, что он преувеличивает свои возможности. Он, например, считает, что если его посадят, то через несколько лет его выпустят. Так же, кстати, считал Ходорковский. Если бы он был в моем возрасте, он бы так, наверное, не считал. Единственное, что у меня вопрос к Навальному серьезный: не будет ли он изданием Путина. То есть готов ли он, например, открыто и ясно заявить, что я, Навальный, в своей предвыборной программе, неважно — президентской или парламентской, заявлю, что я изменю конституцию, и никто больше двух сроков по 4 года президентом быть не будет. Я, Навальный, скажу, что парламент будет формировать правительство, что процедура импичмента президента.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы предлагали это?

Б. НЕМЦОВ: Формально он подписался под политической программой оппозиции, то есть проголосовал за решение Координационного совета, где все эти пункты есть. Но одно дело, когда ты в рамках Координационного совета, а другое дело.

То есть если бы он так сказал, я думаю, что число сторонников именно среди демократов, либеральных людей, людей европейских, образованных.

Потому что, знаете, дело не в Путине, а дело в системе. Будет не Путин, а Мутин. И что дальше?

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, кстати, это вопрос как раз то, что заявил Никита Белых, по-моему, в интервью по поводу Навального. Он считает, что ошибка оппозиции в том, что она борется с персоналиями, анес системой.