Литературка Литературная Газета - Литературная Газета 6495 ( № 11 2015)

– К чему пришла Украина, становится всё более понятно. А к чему пришли мы за 30 постсоветских лет?

– Мне кажется, что сейчас нам как воздух нужна национальная идеология. В настоящее время национальная идея не сформирована и не оформлена. В нашей конституции записано, что ни одна идеология не может быть признана главенствующей. Но огромная страна не может жить без идеи, цели, миссии, если угодно. Растительное существование нашего человека не может устроить. Это не про нас. Но вопросов у меня по-прежнему больше, чем ответов. К примеру: как могло случиться то, что сегодня происходит на Украине?

– А вам не кажется, что всё это началось с игнорирования результатов референдума о сохранении Советского Союза?

– Всё началось с его развала. Сейчас часто говорят о том, что крушение СССР было неизбежно, что по-другому быть не могло и прочее. Можно сколь угодно долго рассуждать: так это или не так. Но мы живём сейчас в другой стране. И это – данность. Я считаю, что колоссальная ответственность за всё случившееся со страной и с нами лежит на двух персонажах – на Горбачёве и Ельцине. И делать из них выдающихся исторических и политических деятелей, по-моему, смешно. «Хотение» гарантий собственной власти и стремление к «простоте» решения вопросов управления гигантской страной – отнюдь не положительная характеристика государственных мужей. И уж тем более постыдно таким людям ставить памятники и называть их именами что-либо.

– Приходится слышать от отдельных либералов, что все проблемы Украины и России начались с того, что Россия нагло оттяпала Крым.

– Проблемы нынешней Украины и Запада в целом из-за того, что они считают: во всём виновата Россия, и только она. При таком образе мышления всё это добром не кончится. Так ведут себя недалёкие люди: они считают, что все и всё против них, а они сами по себе – личности выдающиеся. Все проблемы человека, как правило, в нём самом. А всё в конечном счёте просто: совокупность правильных шагов приводит к достижению положительного результата. И если результат не устраивает – значит не все шаги были правильными… Но никак не наоборот.

А что касается Крыма, то даже месье Саркози, которого никак не назовёшь большим другом России, высказался по Крыму вполне определённо: «Эти люди захотели быть в России». Точка. Жизнь пошла вперёд.

Сегодняшние проблемы Украины начались не с Крыма, а с госпереворота, когда власть перестала быть легитимной. Янукович – отвратительный персонаж, но он был избран законно. Тем самым украинским народом, кстати!

– А ведь могло быть и по-другому: и Крым, и Донбасс наши европейские «партнёры» могли бы разбомбить, как Югославию и Ливию…

– В Югославии я не был. Но я был в Ливии. Это была прекрасная цветущая страна. И её было кому защищать. Но сопротивление было подавлено войсками НАТО. Представьте себе: каждые 12 минут боевой вылет, и так полгода. А потом нагрянули орды строителей Всемирного халифата... Никогда бы эта чёрная, звериная сила не превратила бы цветущую страну в пустыню, если бы не наши европейские и заокеанские «партнёры». Я до сих пор не могу понять: зачем это всё было сделано?!

Но зато я отлично понимаю, зачем наши перестроечные горе-правители форсированно уничтожали наш ВПК, армию и оборону. Если бы при Путине вовремя не спохватились, то о каком Крыме или защите кого-либо мы сейчас могли разговаривать?! Да и была бы вообще сама страна? Большой вопрос.

Но самое главное в том, что Крыму после присоединения к России стало лучше, а вот Ливия после свержения Каддафи фактически перестала существовать.

Меня особо умиляет желание «прогрессивного человечества» наказать Россию за Крым и Украину. В списке тех, кого надо наказать за произошедшие трагические события в мире, наша страна должна быть даже не в первом десятке от начала. Иначе получается какое-то избирательное правосудие: за Крым наказываем, за Ливию и Косово – нет.

– Вы сказали, что никто не хочет учиться на чужих ошибках, да и на своих тоже. Маниакальные попытки нашей «болотной оппозиции» совершить «перестройку-2» – хорошо оплачиваемая работа или бунт сытых?

– Есть и те и другие. Молодые, к примеру, задают свою систему координат и утверждают свои ценности: должно быть так и никак иначе. Я постоянно смотрю телеканал «Дождь» и слушаю «Эхо Москвы». И не потому, что разделяю их позиции, а затем, чтобы знать и понимать их утверждения. Но я ни разу не слышал от них критики в адрес США. Зато они постоянно критикуют страну, где они трудятся, – Россию. Возможно, они разделяют «американские ценности». Имеют право. Но это не мои «ценности».

Да, мне отнюдь не всё нравится, что происходит в моей стране. Но желать поражения моей стране или, как говорят мои оппоненты, государству – не могу и права не имею. Позиция наших либералов – это милая большевистская позиция, исходящая из статьи Ленина «О национальной гордости великороссов». Мне глубоко отвратительны такие вот большевистские взгляды. Не менее отвратительны для меня и их носители.

– «Цеховая» журналистская солидарность существует? Вот западные журналисты, к примеру, за редким исключением, выступают единым фронтом против России...

– Проблема нашей журналистики, если уж мы упомянули «Дождь», «Эхо Москвы», к ним можно в чём-то приплюсовать наши федеральные каналы, состоит в том, что есть немало журналистов, схожих в своей «заряженности» и «ориентированности». Я вообще считаю, что настоящая журналистика не должна быть партийной. Настоящий журналист должен быть, как врач, – нейтральным. Но он должен быть сомневающимся. А если мы говорим об отношении к своему государству, то журналист не должен быть «власовцем».

– Гражданская война у нас закончилась?

– Нет. Она прячется в наших душах. Спросите сейчас любого казака: ты белый или красный? Он ответит... Они до сих пор делят себя на тех или других. Гражданская война не закончилась, потому что остались без ответов многие вопросы. Не сделаны оценки и не проведена переоценка событий.

Нужны книги, нужны фильмы, нужны сериалы, наконец, о Гражданской войне. Но настоящие!

– Делать-то нам что?

– Работать надо. Делать, что можешь. Можешь книги писать – пиши книги. Можешь заниматься журналистикой – занимайся журналистикой. Расти детей. Веди себя достойно. Не мни себя ангелом. Оставайся человеком: грешным, сомневающимся, каким угодно, но – человеком. Чаще вспоминай, что у тебя есть совесть. Говори правду, как ты её понимаешь. У нас сегодня очень много премий, но очень мало достойного этих премий «продукта».

– Иерархия талантов у нас существует?

– У нас существует иерархия коньюнктурности. Коллективизм, к сожалению, никуда не делся. Вот, к примеру, – истерика по поводу фильма Звягинцева «Левиафан»… Очерняет ли он Россию или не очерняет, депрессивная Россия или не депрессивная?! Что за глупости! Правду ли рассказал в своём фильме Звягинцев? Да, правду, но не всю… У нас и по поводу Украины подчас идёт полуправда. Звягинцев – художник. Он имеет право рисовать такой краской, какой хочет. Он Россию не очерняет – у него просто «глаз чёрный»! Были такие художники, как Босх, Брейгель. Их картины – боль, депрессия, ужас... Смотреть невозможно! Это же не значит, что они плохие художники. Просто я не хотел бы, чтобы у меня в доме такие картины висели.