Анатолий Ливри - Встреча c Анатолием Ливри

Д.Ф. Да уж!Давай уже о них закончим, и вернемся к Ницше. В твоей книге многократно повторяется идея о том, что будущие номады-аристократы должны будут разорвать круг вечного возвращения, вырваться из его кольца. Для самого Ницше вечное возвращение было самым мощным жизнеутверждающим учением, вечным «да!» жизни. И, по Ницше, задача состоит не в том, чтобы вырваться из его круга, а в том, чтобы наконец-то в него попасть, то есть жить в соответствии с этим учением. Поясни свою позицию.

А.Л. Для меня Ницше умер в 1889 году. То, что происходило с ним до 1900 года - равно нулю. Ницше возвестил пришествие Сверхчеловека. Когда, как, кто придет – неизвестно, как и то, сколько будет этот Сверхчеловек жить. Сверхчеловека еще не было, и весь мир до его пришествия есть кольцо вечного возвращения. И когда Сверхчеловек придет (каков именно он, мы не знаем, долгожитель ли он? - неважно), это кольцо будет разорвано. Всё, что было до этого прихода Сверхчеловека, есть фатум, десять тысяч лет одного и того же. Но когда Сверхчеловек уже здесь, - он вырывается из этого кольца вечной предопределенности и уже не сможет в него вернуться. Сверхчеловек-долгожитель есть лишь моя гипотеза, которую я пытаюсь продумывать. Он похож на реактивный мотор, способный преодолеть земное притяжение «одного и того же».

Д.Ф. Думаю, что вечное возвращение у Ницше имело совсем иной смысл. Заратустра впервые, то есть как первый философ вечного возвращения, вручает именно сверхчеловеку это своё учение. До Ницше, до Заратустры, до сверхчеловека это учение, хотя и известное древним мудрецам, никогда не выступало как главное учение о мире и человеке. И вот только теперь наступила такая пора, великий полдень, когда оно выходит на самый яркий свет сознания, чтобы собою преобразить человека в сверхчеловека. Сверхчеловек – это первое существо, которое живет по законам вечного возвращения. Он живет единственный раз и навсегда погружен этой своей единственной жизнью в вечность. Вечное возвращение – это учение, вызывающее сверхчеловека к жизни и одновременно имманентное ему.

Любой из нас способен прикоснуться к сверхчеловеческому состоянию через тотальное восприятие учения о вечном возвращении, при котором происходит тотальное принятие себя и своей жизни во всех её подробностях и общем плане, при котором именно этой, и никакой иной жизни (будущей, лучшей, в других мирах, телах, душах, умах, местах, временах, условиях и т.д.) мы говорим «Да!» и «Еще раз!». И наоборот, неспособность сказать так своей жизни есть самая точная мера нашей отдаленности от сверхчеловека и полноты бытия.

Так что вечное возвращение – это не однообразная восточная сансара, «день сурка», из которого надо вырваться, а наоборот, полнота жизни, в которую надо наконец-то окунуться.

Вечное возвращение – это метафизическая концепция, при которой время, все мгновения нашей жизни, погружены в вечность, в вечный круг времени-жизни. Наша жизнь не повторяется многократно, а именно идет по кругу, это всё та же самая одна единственная наша жизнь. Точка ускользающего от нашего сознания разрыва круга – это наша смерть и наше новое рождение в качестве самих себя. Никем другими, кроме самих себя, мы никогда не были и никогда не будем. Мы есть и будем вечно только самими собой, мы, например, будем теперь вечно вести вот этот вот разговор на берегу вот этого швейцарского озера. Если такая метафизическая концепция пропитает собой наш ум, нашу душу, а затем и наше тело, мы преобразимся настолько, что вся наша прежняя жизнь и прежние о ней представления покажутся нам лишь подготовкой к тому, что теперь только начинается. Отныне всё происходящее обретает наивысшую значимость в связи со своим обнаружившимся вечным статусом. Поэтому, если такая метафизическая ситуация представляется кому-то неподъемным грузом или бессмыслицей, то он еще не созрел для вечного возвращения, если же эта ситуация его вдохновляет и радует, - он на пороге новой жизни. И тогда вечное возвращение становится идеей, разделяющей историю и внутреннюю сущность человека на две части: до него или после него, вне него или в соответствии с ним.

А.Л. Видимо, мы обращаем внимание на разные аспекты вечного возвращения.

Д.Ф. Ницшевские концепции разрушают все убогие метафизические концепции христианско-сократического мира, мира чандалы. Он не оставляет нам ни одной из этих жалких метафизических опор. Даже «истина», как самая лживая человеческая иллюзия, безжалостно им разрушается. Одновременно он проводит титаническую работу по замещению христианско-плебейских ценностей прежними языческо-аристократическими, среди которых главное место занимает его концепция воли к власти. Воля к власти – это главная перспектива его философии, вершина пирамиды его мысли, к которой стягивается всё содержание его книг. Воля к власти и вечное возвращение, сопряженные вместе, создают доселе невиданную, мощную и эстетическую, чисто аристократическую жизненную энергетику и перспективу её потока. «Почувствуйте это! - говорит Ницше за строчками своих книг, - это анти-буддистское, чисто западное, энергичное просветление, суть и квинтэссенция западного духа и его экспансии».

Поэтому, возвращаясь к началу нашего разговора, я хочу спросить тебя: находишь ли ты в древне-греческих или иных древних источниках аналоги идеи вечного возвращения и идеи воли к власти? Или: как во-твоему соотносятся эти идеи Ницше с эллинским мировоззрением? Как это проживается и тобой лично (потому как в твоей книге я не увидел сильной акцентуации на этих ницшевских идеях, не хватает в ней этого волеквластного ницшевского драйва)?

А.Л. Возможно, я намеренно исключил из своей книги этот ницшевский драйв.

Д.Ф. Оставляешь на будущее?

А.Л. Возможно.

Д.Ф. Я очень советую тебе еще раз перечитать «Волю к власти», пусть и компиляционную книгу, но всё же узнаваемо ницшевскую. Многие игнорируют эту «книгу Ницше» из-за скандальности её появления на свет. Однако с учетом того великолепного послесловия«Ecceliber» Николая Орбела, с которым эта книга Ницше была опубликована в издательстве «Культурная революция», и с учетом вышесказанного, я считаю, что она имеет своё особое право на существование. Это настоящий динамит, настоящая взрывная мудрость, о которой ты тоже пытаешься говорить.

Современное ницшеведение всячески старается уйти от прямого разговора о самых главных философских концепциях Ницше, тем самым выдавая своё непонимание, свою боязнь, свою скрытую борьбу с ними. Я определяю эту ситуацию просто: интеллектуальная чандала пытается перетолковать, умалить и уничтожить патрицианскую мысль Ницше, как главную для себя опасность. Надо сказать, что инстинкт самосохранения их здесь не подводит, - сегодня надо обезвредить в первую очередь именно Ницше, потому что все его предшественники уже благополучно ими обезврежены с помощью университетских кафедр. Уничтожить Ницше, это, значит, в первую очередь уничтожить или замолчать его главные мысли, волю к власти и вечное возвращение, разработке которых, выведению которых на свет сознания, он занимался всю свою сознательную жизнь.