Литературная Газета - Литературная Газета 6562 ( № 31 2016)

– В какой степени опыт историка помогает вам разбираться в событиях дня сегодняшнего? Действительно ли, по-вашему, «всё движется по кругу»? Помогает ли опыт углублённого изучения прошлого прогнозировать?

– Изучение прошлого нужно, на мой взгляд, не столько для прогнозов, сколько для выбора путей, осознания позитивного и негативного опыта. Именно поэтому для историка важно представлять историю честную, не скрывающую ни чёрных, ни белых пятен, не лакирующую реальность. Долг историка – не тешить общество иллюзиями былого величия, а учить его не повторять ошибок. Не «всё ходит по кругу», конечно, – что-то повторяется, что-то нет. Предугадывать можно скорее тенденции развития общества, чем конкретные факты. Не надо, впрочем, быть историком, чтобы предвидеть некоторые вещи. Все знают: любой социальный взрыв, любая революция приведут к гораздо худшим последствиям, чем сохранение пусть «старого», но порядка. Попросту говоря – многие в последнем случае остались бы живы. Однако, к сожалению, революций это знание не предотвращает.

– Есть такая расхожая формула – «человек не меняется». Она прочно вошла в обыденное сознание. Мол, воспитывать надо, когда ребёнок лежит поперёк лавки, и т.д. Насколько такой подход справедлив, если опираться на опыт исследования судеб исторических личностей, ставших героями ваших книг? Ведь, например, Владимир Святой – пример того, как человек может кардинально измениться. Может быть, как раз наоборот – людям свойственно меняться? Если так, что же меняет человека?

– Конечно, человеку свойственно меняться. Есть вещи «врождённые», а точнее, обусловленные средой и воспитанием, – язык и культура народа, в котором кто-либо появился на свет, навыки и традиции родного для него социального слоя, накопленные тоже чаще всего веками. Но выбор – нравственный, мировоззренческий, а если потребуется, то и усилие над собой – человек совершает сам, всегда, когда это требуется. И если речь зашла о святом Владимире, то стоит сказать: не знаю более сильного стимула к внутреннему изменению, чем вера.

– Как вы относитесь к понятию «Русский мир»? После присоединения Крыма, войны на Донбассе оно прочно вошло в нашу жизнь. Кто-то говорит о его искусственности, считает элементом пропаганды. Что для вас Русский мир – как историка, как гражданина?

– Критикам стоило бы знать, что даже «элемент пропаганды» становится фактом реальности, если «пропаганда» находит отклик. Можно по-разному судить об этом понятии. Можно видеть в нём великолепный исторический и культурный Миф (именно так – с большой буквы), обращённый и в прошлое, и в будущее, сплачивающий вокруг исторических традиций и имени русских всех, кто считает или стремится считать себя таковыми. Можно говорить о политической программе, отвечающей сегодняшним (не значит – сиюминутным) задачам отстаивания международного авторитета России, а значит, и её выживания в нашем очень суровом мире. А можно принять простой факт – Русский мир существует сегодня, сейчас в исторической реальности, поскольку в него верят и ему готовы служить миллионы людей. Вот правда.

– Можно ли сегодня говорить о славянстве как некой политической, культурной общности? Возможна ли сегодня «сборка», консолидация народов по принципу принадлежности к славянской культуре?

– В силу исторических причин западнославянские и некоторые южнославянские народы культурно ещё со средних веков тяготеют к Западу, и панславизм нового времени здесь ничего не изменил. Это важный урок – религиозные и культурные константы оказались сильнее очень мощной и в основе искренней идеологии. Вместе с тем культурная близость восточных и большинства южных славян остаётся фактом, и по тем же причинам. Но чтобы эта близость стала политической, нужно не согласие народов (оно в общем-то было и в самые тяжёлые периоды истории XX века). Нужно желание элит. Для любого политического единства нужен центр притяжения. А в этом центре должно быть понимание: если вы не хотите кого-то «кормить», то «кормить» будут другие. И когда вам потребуется решить какую-нибудь экономическую или политическую задачу, то решать её в таком случае вам надо будет с этими другими и ни с кем иным. Может быть, это странно прозвучит для историка, но надо меньше апеллировать к прошлому и больше делать реального в настоящем, извлекая из прошлого уроки. Главный же урок, полученный по этому вопросу, – великая держава не имеет права ни «обижаться», ни тем более отступать. Ниоткуда. Место пустым не останется. России надо быть сильной.

Беседу вёл Вадим ПОПОВ

Кто мы и кто с нами

Общество / Общество / Продолжение темы

Теги:общество , национальная политика , страна

Обществу нужна понятная национальная политика

Мы публиковали («ЛГ», № 28, 2016) изложение основных положений одобренной 6 июня с.г. московским правительством Стратегии национальной политики города на период до 2025 года. Документ комментирует руководитель рабочей группы по подготовке Стратегии, заместитель председателя Совета по делам национальностей при правительстве Москвы, член-корреспондент РАЕН Игорь КРУГОВЫХ.

– Игорь Эрикович, Стратегия написана, утверждена, получает всё большую поддержку из регионов. Так о чём она, если говорить простым языком?

– О сохранении и приумножении многонационального достояния Москвы и москвичей, о понимании национальной политики как главной политики и основы национального развития страны в целом.

Сначала о национальной политике. Мы все привыкли смотреть, вспоминая проходящий в России Год кино, на национальную политику как на «чёрно-белое» или в лучшем случае как на «цветное» кино, где кто-то с кем-то выясняет отношения под шум призывов о дружбе народов. Но мир уже вступил, образно говоря, в формат 3D – межцивилизационного взаимодействия. И кино ХХ века, по сути, закончилось.

Для национальной политики это, в частности, означает: эпоха доминирования устаревшего зарубежного постулата «защитим национальные меньшинства – защитим демократию, и в стране всё будет хорошо» завершилась, вступив в противоречие с реалиями XXI века и став одним из тормозов общественного развития. Это особенно заметно на примере современной Европы, где проблема (если смотреть в корень) – не мигранты, а сами коренные народы Европы – они зациклились на постулатах прошлого века.

Более того, мы стремительно, в том числе под воздействием глобальных климатических изменений, втягиваемся уже в формат 4D: налицо новое Великое переселение народов, многие из которых, даже не спрашивая нас, решили переселяться и «осваивать» Сибирь, объявляя её зоной своих «жизненных интересов». А это неизбежно приведёт к колоссальным изменениям в жизнедеятельности наших народов.