Майкл Бом - Ошибка президента Путина

Бом: К чему приведет эта антиамериканская истерия? Я лучше не буду говорить слово бред, это истерия. Вы помните этот заголовок: «Теракт в Париже устроили американцы».

Ведущий: Это версия эксперта, там так и написано.

Бом: А многие верят. Это версия Маркова, это версия российских политологов.

С.М.: Нет, это не версия Маркова. Теракт в Париже устроили исламисты, а госпереворот в Украине устроили в Вашингтоне.

Бом: Антиамериканизм везде по всему миру, но только в России мы слышим такой оголтелый, примитивный, пошлый антиамериканизм – что во всем виноваты американцы, и даже в Париже в теракте. В Париже такого антиамериканизма нет. В России подобный антиамериканизм растет благодаря таким людям, как Марков, потому что они тиражируют этот бред.

С.М.: Майкл, опять бред, можно я скажу пару слов.

Бом: Можно я объясню, в чем дело.

Ведущий: Пускай объяснит. Россия, конечно, виновата.

Бом: Проблема сугубо психологическая – она в России, в глубинах ее души. Я изучал этот вопрос. Россия была сверхдержавой, как Америка, и очень хочет снова быть как Америка, то есть быть сверхдержавой и диктовать условия. Но этого нет, и ущемленность порождает антиамериканизм. Это один из факторов, почему антиамериканизм бушует.

Ведущий: Тогда Майкл, подождите секундочку, просто я хотел бы уточнить для того, чтобы понять. Вы говорите, что это все от того, что Россия была великой и стала не совсем великой, если я вас правильно понял. Но 81 процент говорят, что к США недостаточно хорошо относятся, 71 процент – к Евросоюзу. А чему там-то завидовать? А 64 процента вообще к Украине.

Бом: При чем здесь завидуют. Слово «зависть» вообще не фигурировало.

Ведущий: Хорошо, тогда почему они плохо относятся.

Бом: Я еще раз говорю, что всего две причины: это Крым и Донбасс. До этого вообще о России не думали. И это еще хуже, потому что любовь и ненависть – две стороны одной медали, а равнодушие еще хуже. Сейчас Россия получила то, что она хочет. Это то, чтобы о России думали, с Россией считались. Сейчас с Россией считаются, но только в негативную сторону. За что боролись, на то и напоролись.

С.М.: То, что говорит Майкл, что это все психология и так далее, там есть какие-то элементы, но это в основном противоречит главному, это противоречит элементарной логике. Почему в 10 раз увеличился этот антиамериканизм за год? Россия стала больше ностальгировать, что ли? Ничего подобного. Просто прошли определенные действия, Майкл. Не пить больше стали или меньше в России, просто определенные действия были совершены. Они были совершены Вашингтоном, это знают, Майкл, во всем мире. Не отрицайте реальные факты о том, что Вашингтон совершил государственный переворот в Украине, привел к власти кровавую хунту и так далее. А у меня в этой связи вопрос. Вы знаете, Майкл, что я работал с американцами. Я люблю Америку, у меня там очень много друзей. Но если Америка теряет таких людей, как я, это значит, что она теряет свое право на лидерство в мире. Если Америка умудряется поссориться с такими людьми, как я, то это значит, что она уходит.

Ведущий: Вы не преувеличиваете?

С.М.: Нет, не преувеличиваю.

Бом: Мания величия, мне кажется.

С.М.: Нет, ничего подобного. Не меня она теряет, я никто для Америки, но я как индикатор. Так вот она теряет, потому что раньше Америка была за демократию, федерализм и свободу слова, а сейчас кто в Америке – ответь мне – за федерализм на Украине? Майкл, ответьте мне, в этом же смысл взаимоотношений. Мы понимаем, что Америка, которая выступала раньше силой демократии, сейчас выступает силой террора.

Ведущий: Мы об этом уже говорили сегодня, просто не хотелось повторяться. Тема другая. Вот, например, Юрий (слушатель) объясняет, почему в России стали плохо относиться к Америке. Он пишет, что Маркова стало в 100 раз больше на телевидении, и Марков пропагандирует.

Бом: Не один Марков, есть сотни Марковых, которые пропагандируют по телевидению.

С.М.: Вот это чудовищная ошибка всех западных аналитиков, не только Майкла. Всех людей, которые сидят в правительстве, в парламенте. Я с ними все время общаюсь, я знаю. Это их чудовищная ошибка, они все время думают, что антиамериканизм народа меньше, чем антиамериканизм элиты. И элита пропагандирует антиамериканизм через средства массовой информации и навязывает это народу. На самом деле ситуация прямо противоположная. Антиамериканизм народа выше, чем в средствах массовой информации.

Ведущий: Майкл, смотрите, а вам пишут в ответ вот что. О какой пропаганде вы говорите? У людей просто открылись глаза, они поняли, что есть двойные стандарты, что есть лицемерный Запад, и прежде всего Соединенные Штаты Америки. И они это увидели.

Бом: Антиамериканизм везде, вопрос в другом: почему в России это так превышает все международные нормы?

С.М.: В Афганистане такой же высокий уровень, Майкл.

Бом: Был очень важный опрос год тому назад, в этой студии мы обсуждали это. Это был опрос Галопа. И там показывали четко, что международный стандарт – это 24 процента считают, что США это угроза номер один. Это по всему миру. А в России 54 процента, то есть превышает международную норму больше чем в 2 раза. Это заслуга Маркова, причем Россия на первом месте, выше Афганистана, выше Ирака. Выше тех стран, куда Америка ввела свои войска. Это о чем говорит? Это говорит о госпропаганде.

С.М.: Нет, Майкл, вы не правы, в Афганистане и Ираке такой же высокий. На кого Америка напала, там высокий антиамериканизм.

Ведущий: Слушатель пишет: «Почему я должен любить Америку, когда она собирается поставлять оружие на миллиард долларов на Украину, чтобы убивать русских чужими, да своими тоже руками?».

Бом: Вы не должны любить Америку, никто не должен любить Америку, и есть за что не любить. Но не надо доводить это до маразма, до абсурда.

С.М.: Что абсурд? Заставлять Америку поставлять оружие?

Бом: Во-первых, Обама против оружия.

С.М.: Против, но закон подписал.

Ведущий: Майкл, скажите, в Америке наших журналистов на дебаты также приглашают? Это вопрос традиционный? Слушатель спрашивает: часто в Америке приглашают русских журналистов на дебаты, чтобы такой спор был?

Бом: Русских журналистов не знаю, политологов – да. Никонов постоянно на CNN, хотя он начал жаловаться, что есть цензура. Марков тоже был у Стюарда, там стебались над ним очень хорошо. На CNN вы тоже были.

С.М.: Джон Стюрд, чтобы вы знали, это может быть самая популярная американская юмористическая передача.

Бом: Да, вся Америка знает Маркова сейчас благодаря Стюарду.

С.М.: Должен вам сказать так, что в Америке действительно российская позиция может быть тоже представлена. Я действительно выступаю по всем этим СМИ, она представлена. Но они все-таки считают себя людьми первого сорта… А в Украине Маркову запрещено выступать и запрещено выступать любому человеку, кто отстаивает точку зрения Маркова.