Андреас Патц - Искренне ваш…

Что касается России – мы возвращаемся в нашей беседе к тому, о чем уже говорили: к свободе совести. Несмотря на то, что у нас есть политические силы, которые хотели бы применить российскую модель государственно-церковных отношений, им противостоят те, кто отчетливо понимают уникальность и ценность украинского пути в этой сфере, обусловленного всем историческим развитием нашего государства, и не поступятся им. Модель, которая существует сегодня в Украине, объективно отражает существующую ситуацию, и отступление от нее не в интересах нашего общества.

– И все-таки политическая ситуация в Украине меняется. Может ли вслед за этим измениться политика государства по отношению к верующим?

– Хочется верить, что у политической силы, которая выиграла президентские выборы, хватит здравого смысла не создавать лишних сложностей для украинского общества попытками ограничить свободу совести и сокращения возможностей для деятельности религиозных организаций – ведь существует много других проблем, которые требуют своего разрешения. Попытки сделать это неизбежно натолкнутся на серьезное сопротивление.

В 2002-2003 годах в Украине уже были попытки переписать закон «О свободе совести и религиозных организациях». Тогда в контексте президентских выборов 2004 года планировалось сделать религиозные организации подконтрольными государственным органам, но эти планы не были реализованы именно благодаря активному противодействию со стороны религиозных общин и некоторых политических сил, поддержавших церкви в их стремлении к свободе. Это, кстати, был первый в истории Украины случай, когда различные конфессии выступали единым фронтом по отношению к государству. За последующие семь лет религиозное сообщество существенно нарастило опыт совместного позиционирования. С другой стороны, укрепились и политические силы, которые четко выступают за поддержку свободы совести в Украине.

– Есть ли, остались ли в Украине незарегистрированные церкви? И если да, то как строятся их отношения с государством?

– В соответствии с действующим законодательством, религиозные общины в Украине могут функционировать, не уведомляя о себе и своей деятельности государственные органы. Правда, в этом случае они не имеют статуса юридического лица, что ограничивает их возможности, например, в вопросах аренды помещений, приобретения земельных участков и т. п. В то же время, это ни в коей мере не ограничивает право граждан придерживаться тех или иных религиозных убеждений и проводить богослужения на квартирах своих единоверцев или в других местах.

В рабочем кабинете

В Украине существуют такие организации. Например, у нас около 40 общин Совета церквей ЕХБ, которые действуют без государственной регистрации; около 130 общин одного из направлений пятидесятничества, которое также исторически негативно относится к вопросу регистрации, и некоторые другие.

Хотел бы только отметить, что, независимо от наличия или отсутствия регистрации, любая религиозная община не имеет права нарушать закон. Обязанность следить за тем, чтобы объединения граждан, в том числе религиозные, действовали в рамках законодательства, возложена на правоохранительные органы.

– Принимал ли участие возглавляемый Вами Комитет в организации прошлогоднего визита в Украину Патриарха Кирилла? Как Вы относитесь к высказанным в прессе заявлениям о том, что этот визит был больше политическим, чем пастырским?

– Патриарх приезжал к верующим Православной церкви, находящимся в каноническом единстве с Московским Патриархатом. Поскольку это был не государственный визит, Госкомитет в его организации не участвовал. Что касается различных высказываний в прессе – хочу подчеркнуть: по моему мнению, это был именно пастырский визит и Патриарх говорил то, что думал, что считал необходимым донести до людей. Это – его право; а все остальное – трактовки.

– Насколько православная церковь в Украине открыта для взаимодействия с Госкомитетом по делам национальностей и религий? Есть ли в стране конфессии и деноминации, которые из принципиальных соображений отказываются от контактов с вашей госструктурой?

– По моим наблюдениям, в Украине таких религиозных сообществ нет, ведь Комитет ходатайствует перед государством в интересах религиозных организаций. Православные церкви – не исключение. На данном этапе удалось достичь весьма высокого уровня взаимопонимания между государственными органами и религиозными организациями. Это позитивное явление, которое очень хотелось бы сохранить на будущее.

– Сегодня в Украине активные, так называемые «неноминальные» верующие успешно работают во властных структурах. Влияет ли это на политические процессы в стране? Нет ли опасности лоббирования интересов какой-либо одной деноминации через этих людей?

– Я бы не стал делить верующих на «активных» и «пассивных», «номинальных» и «неноминальных»: только Господь знает наверняка, кто в какой мере верующий! А то, что в органах власти работают люди, открыто декларирующие свою причастность к той или иной религиозной общине, – безусловно, хорошо. Это свидетельствует о том, что Украина развивается в правильном направлении, функционирует как нормальная демократическая страна. Пройдет время, и наступит такой момент, когда этот вопрос вообще никого не будет интересовать: ведь каждый человек имеет право в нерабочее время посещать ту или иную церковь. Поэтому надеюсь, что увлечение подсчетами того, сколько и в каких органах власти работает представителей той или иной церкви, скоро потеряет смысл.

Приказ о назначении

Что касается конфессиональных предпочтений, то, безусловно, опасность существует. Мы сталкиваемся с этим часто, особенно на местах. Со стороны представителей органов местного самоуправления все еще имеют место конфессиональные предпочтения и заангажированность, что зачастую отражается па их решениях. К сожалению, с этим сталкиваются все религиозные сообщества Украины.

Хотя все понимают, что любой государственный служащий, несмотря на свои личные религиозные убеждения, должен действовать на благо всех граждан Украины, независимо от их конфессиональной принадлежности.

– Благодарим Вас!

Интервью подготовлено совместно с Павлом Гараджей.