Хакеры сновидений: Архив 1-6

Ghost Cat

SI> Сновидение – часть тоналя или нагваля?-Как я это недопонимаю - тональ это часть нагваля, структурированная твоим восприятием, так что сновидение часть тоналя. Даже видение есть часть тоналя. Только ты выключаешь автопилот, и хватаешься за руль. Конечно начнет трясти и сразу появляются проблемы и сомнения, но если тебе ясно, что самолет летает по кругу и рано или поздно топливо кончится, то единственный шанс на спасение это начать осторожно разбираться в приборной доске, и учиться шевелить рулем.

Maxx

SI> Сновидение – часть тоналя или нагваля?-Сновидения и являются попыткой описания того, что описать непросто, если вообще возможно. Это как бы проекция, отражение нагваля на поверхности тоналя. И в этом смысле они имеют двойственную природу: с одной стороны это именно тональ, поскольку не включает в себя ничего, кроме тоналя, а с другой - нагваль, поскольку худо-бедно, но все таки пытается отразить его. Поэтому смысл работы со сновидениями заключается в постоянных попытках _увидеть_ то, что стоит за словами, образами и абстрактными конструкциями, которые тоже являются частью тоналя. Вообще-то нагваль постоянно прорывается и проявляется не только во сне, но и в любое другое время, это постоянная попытка контакта, попытка передать что-то очень важное.

В тонале описуемо все (теоретически). Это все то, о чем можно подумать, следовательно - описать, как бы ущербно иной раз это не выглядело. Нагваль же неописуем, но мы каким-то образом постоянно его чувствуем. И если в обычной жизни это достаточно легко игнорировать (особенно, если давление с его стороны невелико), то во сне какие-то тормоза отпускаются и мы начинаем "воспринимать". То, что мы воспринимаем, нам непонятно и неизвестно и оно преобразуется в сновидение. Искусство сновидящего на начальном этапе заключается в формировании сновидения таким образом, чтобы образовать из образов тоналя своего рода указатель на информацию, приходящую из нагваля. Это чем-то напоминает творчество поэта или музыканта, которые пытаются передать чувства через слова и звуки.

Вся проблема заключается, как правило, в том, что первое, что мы получаем, это недвусмысленное требование разобраться в собственной жизни. Как несколько резковато говорил дон Хуан, положить свое дерьмо на стол. Сделав это, можно увидеть свое дерьмо и то, что вообще есть какой-то стол. Тогда уже можно действовать и отодвинуть это дерьмо на второй план. Дерьмо от этого никуда не исчезнет, но с ним можно будет что-нибудь сделать: выбросить, переработать, что угодно, только не таскать с собой. А это и есть самое трудное - сделать что-то в реальном мире, для начала. Гораздо легче лезть в какие-то миры, рисковать своей жизнью и здоровьем, выходить из тела и все что угодно, но лишь бы не делать что-нибудь _здесь_. Вот и лежит это дерьмо на столе. Это и называется - "быть с трещиной", лезть в магию, побросав сзади кучу неоконченных и запутанных дел. В общем-то, это просто бегство. А к нагвалю нужно прислушиваться, он дело говорит :-)

Кстати говоря. Сергей, ты пришел сюда и написал несколько увлекательных писем, в которых содержится пламенный призыв что-то делать (составлять карты) и недвусмысленные намеки на обладание громадным количеством переработанного опыта (аналитики и все такое). Еще несколько ярких неконкретных примеров и более ничего. Если есть важная информация - поделись. И желательно не набором выводов, а чем-то более близким к первоисточнику. Если не хочешь делиться - зачем тогда об этом говорить? Может, стоит объявить свою цель? Что касается меня, то я думаю, что вполне способен понять любую цель, будь то привлечение внимания, поиск поклонников, желание набрать группу для совместной работы, желание делиться опытом и помогать людям или все что угодно.

Nexus

SI> Сновидение – часть тоналя или нагваля?- хорошо, попытаемся определиться: тональ - это все то, что возможно описать словами. Нагуаль - это все то, что невозможно описать словами. Все что ты способен описать, это не более чем содержание сновидения: разные там образы, персонажей, ощущения и чувства, но это лишь интерпретация сновидения, тогда как сновидение само по себе осталось за кадром твоего разума, его твое мышление, неспособно ухватить. Эта сфера восприятия принадлежит уже энергетическому телу или "осознанию". Потому я и говорю, что сновидение - является "территорией" не тонали, а нагуали. А тот факт, что воспринимаешь ты феномен сновидения не посредством энергетического тела, а посредством разума, который интерпретирует поступающую информацию в своей манере, и создает у тебя убежденность, что сновидение является тональю. Но это всего лишь интерпретация того, что происходит в действительности. Ты лишь наполняешь "событие" (факт непосредственного восприятия энергии посредством дубля) знакомыми ярлыками из привычного острова "тональ". Подобные мы делаем и здесь, в данной позиции точки сборки, подобное мы стараемся перенести и в другие позиции.

Тональ определяется той позицией ТС, к которой тебя приучили социальные воспитатели: родители, школа, знакомые дядички и тетички, вообще всякие другие стречные люди и живые существа... Нагуаль выступает тогда, когда ты смещаешься из "привычной" позиции ТС. Сновидение - это сдвиг ТС из обыденной позиции, и подобный сдвиг привносит нагуаль: ты смещаешься в нагуаль.

Keshunchick

В общем, ребята, я вообще не поняла, из-за чего разгорелся весь сыр-бор! :))))

Нексус просто не понял, что предлагал Сергей! Нексус возражает против того, чтобы делать карту В сновидении, чтобы заниматься перепросмотром снов В сновидении. И не против того, чтобы вспоминать сны в бодрственном состоянии. Так это и есть то самое, что предлагает Сергей! Именно в бодрственном состоянии и нужно их вспоминать, "перепросматривать" - а составление карты (тоже в бодрственном состоянии! :) помогает систематизировать этот процесс. Это трюк, который якобы дает цель. Не просто так вспоминать сны, а составлять карту. Кроме того, этот трюк акцентирует внимание на тех деталях сна, на которые обычно мы не очень обращаем внимание. Если, скажем, тебе снится, что ты сидишь в комнате и разговариваешь со своим другом, то ты больше обращаешь внимание на тему разговора, нежели на то, какого цвета стул, на котором ты сидишь. Если в бодрствовании ты постоянно будешь пытаться вспоминать цвет стульев, на которых ты сидел во сне, то и во сне ты начнешь обращать на это внимание, соответственно, будут ломаться старые шаблоны поведения во сне, внимание сновидения будет становитсья более гибким. Это ли не здорово?! :) А что касается ведения дневника снов, то я готова подтвердить, что это отличная штука для начинающих. Я не знаю, почему ДХ возражал. Возможно, КК вел его неправильно. -