А.Ч. Прабхупада - Совершенные вопросы, совершенные ответы

Боб:А что можно сказать о тех, кто не знает о существовании Бога, но…

Бхактиведанта Свами:Это животные. Животные не знают, что такое благо. Человек, который не знает Бога или не пытается постичь Его — просто животное. Только у животного четыре ноги, а у этого две. По Дарвину — это обезьяны. Таким образом, каждый, кто не знает Бога и не пытается постичь его — не что иное, как животное.

Боб:А что можно сказать о наивных людях?

Бхактиведанта Свами:Животное очень наивно. Оно не протестует, даже когда ему перерезают глотку. Поэтому наивность — не такое уж хорошее качество. Все животные наивны, поэтому вы без труда можете перерезать им глотки. Так что наивностью особенно гордиться нечего. Мы настаиваем на том, что каждый человек должен быть очень и очень разумным, и тогда он сможет понять Кришну. Быть наивным, невежественным простаком — не самое лучшее. Простота, конечно, неплохое качество, но не следует быть неразумным…

Боб:Не могли бы вы еще раз объяснить, что значит быть разумным?

Бхактиведанта Свами:Быть разумным… Разумным можно считать того, кто знает, кто он такой, что представляет собой мир, кто есть Бог и каковы наши взаимоотношения с Ним. Животное не осознает себя. Оно полностью отождествляет себя со своим телом. Так же неразумен и тот, кто не знает, кем он является на самом деле.

Боб:А что можно сказать о человеке, который пытается поступать правильно и добросовестно выполняет свой долг? Например, честный слуга, который верен своему господину, и который, зная, что может обмануть его, оставшись безнаказанным, все-таки остается честным… Что вы скажете о таком человеке? В таком случае он создает хорошую карму?

Бхактиведанта Свами:Да, быть честным — хорошая карма. В “Бхагавад-гите” подробно объясняется, как стать благочестивым:

даиви сампад вимокшайа

нибандхайасури мата

Итак, если вы разовьете в себе даиви сампад — трансцендентные качества, то получите вимокшайа — освобождение. Нибандхайасури — если у вас демонические качества, вы будете все больше и больше запутываться в материальном существовании. К несчастью, современная цивилизация не знает, что такое освобождение и что значит запутаться в материальном мире. Люди невежественны: у них нет знания. Если я, например, спрошу вас, что вы понимаете под освобождением, сможете ли вы ответить мне? (Никакого ответа.) И если я спрошу вас, что вы понимаете род словом “запутаться”? (И на этот раз ответа нет.) Эти слова мы встречаем в ведических писаниях: “освобождение” и “запутанность в материальном существовании”. Но в наши дни люди не знают, ни что значит “освободиться”, ни что значит “запутаться”. Они невежественны и глупы и тем не менее очень гордятся своими научными достижениями. Можете ли вы мне ответить, что такое освобождение? Вы — преподаватель, учитель, но если я спрошу вас, сможете ли вы ответить, что такое освобождение?

Боб:Точно ответить не смогу. Потому что если бы я смог это объяснить, то немедленно освободился бы.

Бхактиведанта Свами:Но если вообще не знать, что такое освобождение, как можно достичь его — быстро или медленно? (Все смеются) В этом случае не может быть и речи об освобождении, ни о быстром, ни о медленном. Сначала нужно узнать, что такое освобождение. Если вы не знаете, куда идет поезд, что толку спрашивать или пытаться понять, быстро он идет или медленно? Ведь вы все равно не узнаете, куда он идет. Так что же такое освобождение?

Боб:М-м-м…

Бхактиведанта Свами:Теперь я спрашиваю вас. Каждый день вы задаете вопросы мне, но теперь я спрашиваю вас.

Боб (смеясь). Ну хорошо… я немного подумаю.

Бхактиведанта Свами:В “Шримад-Бхагаватам” объясняется, что такое освобождение. На санскрите освобождение называется мукти. Итак, в “Шримад-Бхагаватам” дано такое определение:

муктир хитванйатха рупам

сварупена вйавастхитих

Необходимо перестать заниматься всякой ерундой и утвердиться в своем изначальном положении. Но это может привести к еще большим недоразумениям, поскольку никто не знает ни своего изначального положения, ни того, как нужно действовать. Обычно люди поступают, как им вздумается; они не знают, как поступать правильно — люди в наше время очень невежественны, поэтому их положение чрезвычайно затруднительно. У них нет знания.

Боб:Можете ли вы сказать, что значит быть честным?

Бхактиведанта Свами:Если человек не знает, что такое честность, как он может быть честным? Что такое честность? Сначала объясните это сами.

Боб:Э-э… честность — это когда делаешь то, что считаешь правильным.

Бхактиведанта Свами:Вор думает: “Я должен воровать, чтобы прокормить своих детей. Я поступаю правильно”. Значит ли это, что он честен? Каждый думает… Мясник думает: “Каждый день я должен резать глотки животным. В этом моя жизнь”. Это как… Как звали этого охотника? Которого встретил Нарада Муни?

Шйамасундара:Мригари.

Бхактиведанта Свами:Да, Мригари. Нарада спросил его: “Зачем ты убиваешь?” Он ответил: “Этим я зарабатываю себе на хлеб. Меня этому научил отец”. И он честно делал это. Таким образом, представление о честности зависит от воспитания, культуры. У вора свои понятия о культуре. Он считает, что красть — это честно. Боб: А что такое на самом деле “честность”?

Бхактиведанта Свами:Я как раз об этом вас и спрашиваю (Все смеются.). Быть по-настоящему честным — значит не посягать на чужую собственность. Это честно. Например, это мой стол. Если вы, уходя, захотите прихватить его с собой, будет ли это честно? Итак, в двух словах, быть честным — это не посягать на то, что принадлежит другим. В этом заключается честность.

Боб:Значит, честный человек находится под влиянием гуны благости? Правильно было бы так сказать?

Бхактиведанта Свами:Конечно, конечно. Потому что гуна благости подразумевает знание. Если вы знаете, что этот стол принадлежит не вам, а Свамиджи, то не будете пытаться унести его. Поэтому человек должен знать, действительно обладать знанием, тоща он сможет быть честным.

Боб:Вы сказали, что гуна благости — это знание о Боге, но ведь можно быть честным, не имея знаний о Боге.

Бхактиведанта Свами:Хм-м…

Боб:Не… Не будучи честными… не считая, что они честны потому, что этого хочет Бог, они просто могут чувствовать, что должны быть честными.

Бхактиведанта Свами:Гм-м… Бог хочет, чтобы каждый человек был честным. Почему Бог должен думать как-то иначе?