Вадим Запорожцев - Формула счастья

Действительно, какие-то уровни межмолекулярного взаимодействия, я не знаю, это вопрос к физиологам, к медикам. Т.е. у вас как бы эйфория нарастает, нарастает и нарастает, потом доходит до какого-то уровня, когда начинает рушиться тело и, по сути дела смерть. А потом вы падаете в самое глубокое дно самого глубокого ущелья. Почему? Потому что – все! Иногда сам такую вещь переживал. У меня плейер был. Иногда едешь и слушаешь музыку какую-нибудь восхитительную, делаешь побольше громкость, потом еще громче. Все замечательно, уже не видишь никого вокруг, а потом еще громче сделал, а батарейка села. И, бух – тишина. А вокруг обычная жизнь, какая-нибудь пьяная драка. И ты вот с таких высот падаешь в самый низ. Поэтому здесь надо быть немного аккуратнее с термином «наслаждение». И, вообще говоря, очень бы неплохо нам сейчас с вами поразмышлять, а чем, собственно говоря, наслаждение отличается от счастья? Или это одно и то же?

Басим: как раз в продолжении этого. Фактор наслаждения, он обеспечивал то слово, которое повторялось во всех словарях — полное удовлетворение, т.е. от удовлетворения требовалось только одно — наслаждение!

Вадим Запорожцев: нет, друзья, мы в дебри уходим. Удовлетворение, наслаждение, это, вообще говоря, по-моему, разные категории!

Продолжение: нет, если мы возьмем, просто, от полного удовлетворения то, что нужно для формулы счастья, которую я еще не назвал. Нужно наслаждение — это, как бы, первого вида форма. Дальше нужно то, что называлось, я сейчас не помню, то ли разумный эгоизм, то ли соединение личного и общественного, социального? Но в итоге, если говорить проще, по-йоговски — соединение микро и макрокосмоса, соединение внутреннего мира и внешнего мира, т.е. Убирается неведение, граница, которая разделяет внутреннее и внешнее. Или же, как еще в других видах йоги называется этот момент — точка йоги. И вот эта точка йоги выводит нас на закон один. Об этом мне сейчас сложно говорить.

Вадим Запорожцев: вот, Басим, я прошу прощения, я тебя перебил. А вы думаете, мне не сложно вам лекции читать? Возьмите какого-нибудь физика теоретика и попросите его рассказать что-нибудь про устройство нашего мира, не привлекая формул!? Он с ума сойдет! Потому что он будет пытаться давать какие-то образы. Образы вас будут кидать, то влево, то вправо, нужна математика в науке, чтобы объяснить явление. В йоге это, в частности, так называемая аксиоматика йоги. Когда вы знаете основные кирпичики устройства мира, вы достаточно легко можете уже объяснять какие-то другие явления. Не зная их, тяжело. Мы, как на разных языках начинаем говорить.

Басим: т.е. формула счастья сводится к достижению точки йоги. Мы прилагаем уместное усилие, уместное наслаждение, какой-то вот такой подход, и придем к нашему естественному состоянию. А точка йоги нас приводит, в действительности, к естественному состоянию. И мне кажется, что это то, что другими словами пытались сказать вот в этих словарях.

Работа с причинным телом.

Саламатина Ирина, группа Чатур: у меня родилась такая мысль. Как учит йога, у нас есть три группы тел: грубое, тонкое и причинное. Наслаждение является условием для счастья на уровне грубого и тонкого тела. А вот на уровне причинного тела, там уже, видимо, беспричинное счастье, без условное.

Вадим Запорожцев: вот это коварный очень такой момент. Дело в том, что есть у нас в школе такая поговорка, что если с тобой происходит что-то беспричинное, скажем, беспричинная радость или беспричинная печаль, или беспричинная депрессия, беспричинное отвращение, или, наоборот, беспричинная тяга, как тебе кажется, то в нашей школе йоги говорится следующим образом: «Когда есть что-то беспричинное, знай — работает причинное тело». Но, когда говорится, что работает причинное тело, подразумевается, что это структура, подобная нашему физическому, только мы её не осознаем в должной мере, слишком уж тонкие структуры. Они где-то в своей тонкости выходят даже над нашим разумом, а разум не может их ухватить. Подобно тому, как обычно человек не может ухватить, когда он переходит из состояния бодрствования в состояние сна. Был в нормальном, ясном сознании, а тут — раз! Заснул! Но на самом деле, с точки зрения причинного тела там точно такой же механизм причины и следствия. Там тоже есть, если угодно, органы восприятия и органы действия. Поэтому нельзя ставить принципиальное разграничение между тонким, физическим телом и причинным, иначе мы бы не смогли бы работать с ними. А все таки, опыт, который дошел до нас с древности, говорит, что все-таки можно работать с причинным телом. Оно также поддается общей идеологии воздействия, подобному воздействия на грубое.

Уточнение: то есть из практики получается тогда, что наслаждение – это как условие для достижения счастья?

Вадим Запорожцев: вот очень интересно, давайте, я оставлю большой знак вопроса. Коллективный разум. Друзья, помните, ваша задача — переоткрывать йогу. Вы, конечно, должны сперва усвоить те крупицы истины, которые дошли до нас с древности, освоить их. Но это всего лишь крупицы, основную часть йоги каждому из вас придется переоткрывать в своей личной жизни. И вот, как только вы переоткроете еще одно недостающее звено. Если вы студент, МОЙУ, ваша святая обязанность – передать это дальше, иначе йога исчезнет.

Продолжение: связь между понятием счастья и наслаждения. Может быть так понимать: что счастье, это какие-то мыслеформы наши или умозаключения. А вот наслаждение это, как раз уже процесс.

Вадим Запорожцев: кто прокомментирует?

Алексей, МОЙУ: я думаю, что счастье, оно может, как фоном быть. Допустим, у человека идет несчастье, потом начинается счастье. Наслаждение при этом может увеличиваться, может уменьшаться. И при этом, когда даже есть счастье, мы хотим все время увеличивать наслаждение, но счастье при этом, как было, так и остается.

Вадим Запорожцев: давайте конкретно. Возможно ли наслаждение без счастья? И возможно ли счастье без наслаждения?

Воропаева Марианна, группа Эка, МОЙУ: на первый вопрос точно могу ответить. Возможно ли наслаждение без счастья? Я считаю, что да, безусловно возможно. Пример с наркотиками. Что такое наслаждение? Это физическое наслаждение. Т.е. человек может хотеть в этот момент бросить, но если он зависим от наркотиков, он, очевидно, что он дозу принял, он физически наслаждается. При этом может быть несчастлив и страдать: «Вот, опять я сорвался». Ну, или алкоголик, который опять принял. Ему физически хорошо, но в этот момент он глубоко несчастен, счастья нет.

Наслаждение без счастья и счастье без наслаждения.