Вадим Запорожцев - Формула счастья

Из зала: Вопрос личный. А те люди, которые живут там, на улице, не слышали никогда в жизни ни про какие принципы, они бывают счастливы? Как вы ответите на этот вопрос?

Басим: Ну, конечно, они же живы!

Из зала: Правильно! Они живы при тех условиях, где необходимы и достаточны для счастья. Вы противоречите сами себе.

Басим:Нет. Это не тот момент. Не тот. Потому что здесь надо добавить. Они бывают несчастны? Вот так надо правильно сказать.

Из зала: Они бывают несчастны, они бывают счастливы.

Басим: Они бывают несчастны, потому что не соблюдают Третий принцип. Вот если бы они соблюдали Третий принцип, они были бы счастливы.

Из зала: Они были бы всегда, постоянно счастливы.

Басим: они бы не нарушали первые два принципа.

Вадим Запорожцев: О! прозвучало очень хорошее замечание. Вы представьтесь.

Из зала: Меня зовут Елена Свиридова.

Счастье и понятие времени.

Вадим Запорожцев: Значит, смотрите. Мы говорили, счастье. Но мы не говорили, как долго это счастье. Понимаете? Вот может быть секунду счастлив, а потом, знаете, вся жизнь не счастливая. А может быть счастье вообще, после которого не наступает несчастье. Т.е., видите, вырисовался фактор времени, продолжительности этого состояния. Мало просто говорить о состоянии, счастлив или несчастлив, надо добавлять еще, а как долго. И что после этого будет. Вот люди на улице. Действительно, выпьет стакан самогона, налил, бац! Счастлив вообще, просто жизнь удалась. А на следующее утро? А на следующее утро не скажешь, особо, что он счастлив. Очень важная для размышления добавилась тема. Фактор времени. Ну, Басим, есть еще что сказать?

Басим: Да, да! Особенно в дополнение к этому. Он отказался от страданий. Ему плохо, хочется выпить, он: «Не буду страдать!». Стал счастливым. Но там первые два нарушались. Ну ладно, не в этом суть.

Вадим Запорожцев: Кстати, да. Алкоголик, который наливает себе стакан, он, в принципе, отказывается от страданий, но нарушает первые два принципа. О чем сказала Света. Хорошо. Дискуссия, друзья, дискуссия!

Басим: Время. Время понятие более грубое, нежели жизнь. Это понятие производное от жизни. Это проявление жизни.

Вадим Запорожцев: Давай по-другому, другими словами. Бывает жизнь вне времени.

Басим: И страдания бывают вне времени.

Вадим Запорожцев: А это как?

Басим: А это когда мы две тенденции жизни сталкиваем лбами, а времени еще не сделали.

Вадим Запорожцев: Я помню, одна девица как-то сказала такую фразу, она мне запомнилась: «Я пережила пять минут вечных страданий!». Может быть, конечно, в этом что-то есть, но…

Басим: Эти пять минут ты не видишь выхода и думаешь, как если бы страдания были бы вечными. Вот когда ты знаешь, что страдания, и пять минут, и они закончатся, а когда ты понимаешь, что так будет вечно, но вдруг пять минут закончились. Вот это другое дело. Частота переживаний…

Вадим Запорожцев: Я понимаю, почему тебя там распирало. Не мог просто так сидеть, нас слушать. Браво, браво! Молодец! Кто пооппонирует или поддержит? Прошу.

МОЙУ, Вероника, группа Астра: Я начну с того, что прокомментирую выступление Иры Соломатиной из группы Чатур. По поводу того, достаточно ли отказа от страданий и соблюдения первых двух принципов, всех трех. Я считаю, что этого не достаточно. Но это чисто мое мнение, я могу его пояснить своим примером.

Вадим Запорожцев: Прошу прощения, я перебью. Т.е. это необходимое условие, но не достаточное, это математические формулировки.

Вероника: да, абсолютно необходимое, но не достаточное. Я считаю, что необходимо добавить к этому еще долг, потому что когда я начинала применять эти принципы, пытаться их практиковать, у меня примерно, было следующее. Так, ага. Я не причиняю вред никому, хорошо, я стараюсь жить разумно. Потом, что такое разумно? Я стараюсь двигаться к своим целям, а у меня цели могли поменяться. Вот хочу я или не хочу. И на что опираться тогда? Тогда опираться на долг. Знаешь, что есть какие-то вещи, которые ты делать обязан. Тогда лучше тебе и всем остальным. Но опять же, даже этого не достаточно бывает. Ты хорошо выполняешь свою работу, свой долг, ты стараешься никому не вредить, по мере возможности как-то развиваться, не тратить энергию. Даже пытаешься отказаться от страданий, кому-то помогать, но все равно какого-то особого счастья нет. И тогда тут, как мне кажется, важно именно из-за системы макрокосмоса, когда Вселенная делает тебе шаг навстречу. Ты делаешь свою часть работы и с чувством выполненного долга отпускаешь. И тогда Вселенная, не знаю, дарит тебе какой-то лучик света, одна фраза, случайный человек, кусочек песни и все сходится в одну картину. И вот она - радость, вот оно, счастье. И, возвращаясь тоже к замечанию вольной слушательницы Елены Свиридовой, по поводу того, что бывает так, что люди счастливы, но они же про йогу не слышали. Конечно, бывают, но они же не управляют этим состоянием. Оп! Я счастлив.

Йога, как способ приближения к счастью.

Из зала: А вы управляете своим состоянием счастья?

Вероника:Конечно, нет. И именно для этого я практикую йогу, именно поэтому я начала практиковать. Я в какой-то момент поняла, что мне очень нравится, когда я счастлива и мне совсем не нравится, когда я страдаю. И я начала пытаться что-то для этого делать. Вот именно йога помогает немножко управлять собой и через это приближаться к этому состоянию радости, счастья, которое не приходящее, случайное, как у алкоголика, который хлебнул или еще что-то. А которое естественное. И вот вернусь немножко к выступлению Басима, фраза прозвучала. Басим, я абсолютно согласна, но кроме одного момента. То, что Третий принцип он сам по себе, но достаточен без Первого и Второго. То есть если ты принимаешь Третий принцип, соблюдаешь его, то Первый и Второй, они уже очевидны.

Вадим Запорожцев: Нет, нет, нет. Вот это очень не очевидно.

Вероника: То есть, Третий принцип ты принимаешь, это здорово, скачок в быстрые методы, в сверхлогику, но без первых двух можешь упасть, и будет плохо.

Басим:не слышно.

Вероника: Подразумевается, если они пройдены, то это сознательный переход от Первого и Второго к Третьему. Тогда согласна. А если Третий без Первого и Второго, тогда это очень опасно.

Вадим Запорожцев: Я можно обобщу? Благодарю, отлично! Смотрите, вырисовывается картинка какая. Что мало трех принципов, надо же еще думать, от чего танцевать. Было понятие долга, той отправной точки, от которой надо принципы эти отмерять. И прозвучала мысль, очень интересная, друзья, что даже выполнение трех принципов вместе с долгом не является необходимым и достаточным условием, а является всего лишь необходимым условием. И если они выполнены, грубо говоря, тогда могут сложиться такие условия, что ты будешь счастлив. А могут и не сложиться. Аналогия такая, залетит ли вам птица счастья в вашу комнату. Ну, для этого нужно, как минимум, открыть окно. Если вы открыли окно, то, безусловно, она может, как залететь в окно, так и не залететь. А вот если окно закрыто, то, как же она будет залетать-то? Когда окно закрыто. Поэтому прозвучала мысль о том, что три принципа, еще вырисовалось понятие долга, являются необходимым условием, т.е. будем делать, подготовим почву. Но без всяких гарантий. Гарантий нет. Вот как-то оно там все сложится – будем, не сложится – не будем. Очень интересный поворот. Да! Кто еще что?