Коллектив авторов - Приход № 12 (ноябрь 2014). Казанская икона Божьей Матери

Ведущий Сложно представить себе, что регбийная команда – это естественное место для капеллана. Вы сталкиваетесь с сопротивлением?

Джон Я с самого начала не чувствовал себя уютно в команде, к тому же, тяжело было постоянно слушать ругань игркоов. Чувствовалось во всем этом очень много силы, агрессии и мощи. Парней постоянно учат быть сильными и жесткими. Сейчас уже игроки и сотрудники относятся ко мне, как к своему. Однако, когда игроки приходят на беседу, они сразу говорят, вы знаете, я не очень религиозен. На что я всегда отвечаю, что это нормально, но мы можем поговорить в любом случае. И в этом проявляется настоящая открытость.

Ведущий Максуд, ваши подопечные не слишком соблюдают свою веру до того, как попадают в тюрьму. Как они реагируют на присутствие учителя имама, человека из мира религии, который приходит поговорить с ними о Боге.

Максуд По моему опыту, у заключенных много времени, и они могут поразмышлять над тем, что сделали и о своем судебном наказании. Удивительно, что на молитву собирается больше людей, чем в обычной городской мечети. В одной тюрьме было около ста мусульман среди заключенных, и 90 их них приходили на пятничную молитву. Конечно, это не показывает, насколько они религиозны. Однако, всем заключенным приходится бороться с осознанием того вреда, который они причинили себе, своей семье и тем людям, которые остались на свободе. Они ищут хоть какого-то исцеления. И мне кажется, что что не в последнюю очередь они обращаются к религии для глубокого размышления.

Ведущий Как вы помогаете противостоять радикализации веры?

Максуд Это для меня сложный вопрос по сей день. Очень часто можно столкнуться с тем, что место ученого проповедника сами заключенные, которые продвинуты в вопросах веры. И раньше мы не имели возможности контролировать то, что они проповедают. Этому могли мешать языковые или богословские трудности. Нам удалось положить этому конец. Ну а наши капелланы имеют отличное духовное образование, и они резко противостоят любой радикализации религии.

Ведущий Если говорить о мультирелигиозном служении капелланов, почему это для вас так важно?

Максуд На протяжении трехсот лет в служении капелланов доминировала англиканская церковь. Никакие другие вероисповедования не признавались. Нынешняя система – результат анализа правительства и тюремной службы потребностей тюрем, в том числе «малых» вероисповеданий, таких как индуизма и иудаизма.

Ведущий Некоторые критики служения капелланов опасаются, что они могут пытаться обратить людей в свою веру. Как обойти эту проблему?

Маркус Нужно прямо об этом говорить. И я снова возвращаюсь к своему определению, что надо быть другом и советником для всех. Ты там находишься не для того, чтобы прежде всего говорить о своей вере. Ты можешь поговорить о ней, если тебя кто-то готов слушать. Но прежде всего надо установить хорошие отношения, и я очень часто говорю об этом со своими коллегами. Вы не можете осуществлять миссию в вакууме. Надо всегда устанавливать добрые отношения с людьми, и на капелланов ложится прежде всего эта ответственность. Когда я служил на фабрике, я однажды пришел на работу в полном одеянии, в белом воротничке с золотым крестом. Так вот вошел молодой человек, посмотрел на меня крайне удивленно и вполне серьезно спросил: «Вы имеете какое-то отношение к Богу?» И наверное для многих слушателей это удивительный вопрос, но мы должны понимать, что очень многие люди в нашем обществе вообще не имеют никакого представления о вере, не говоря уже о конфессиях. Поэтому на первом плане у нас всегда установление хороших отношений.

Ведущий Джон, вы говорите похожими словами о вашем служении в спортивной команде. Вам-то уж наверняка хочется поделиться своей верой с другими?

Джон Это как разница между спринтом и марафоном. Я готов общаться с людьми, где бы они ни находились, каково бы ни было их происхождение, верят они или нет и в Кого. Моя миссия как христианина состоит в том, чтобы всегда делиться своей верой в любой ситуации. Поэтому если я капеллан в регбийный команде, то я попытаюсь поделиться своей верой. На прошлое Рождество мы сыграли благотворительный матч, в котором я тоже принял участие. Посмотрите на меня, мне 47 лет и во мне 100 килограмм. Удивительно, что я вообще смог сыграть. После этого у нас был общий ужин, на котором меня попросили произнести общую молитву и благословить еду. После молитвы все аплодировали и попросили рассказать немного, что Рождество означает для меня. И это для меня стало большой честью, но я нахожусь в клубе уже 2,5 года, и потребовалось все это время, чтобы меня пригласили на такое мероприятие.

Ведущий Кэррол, вам приходится общаться со всеми пациентами, их семьями и сотрудниками. Какова главная цель вашего служения?

Кэррол Думаю, люди не будут чувствовать себя комфортно, если мы начнем их убеждать, что надо верить в то, во что верим сами. Поэтому так важно, по словам моих коллег, проходить с человеком тот путь, по которому он идет сам. Если пациент уже принадлежит к какой-то традиции веры или желает исповедовать какую-то определенную веру, мы сможем направить их в том направлении, в котором они заинтересованы, мы конечно не пытаемся сделать всех похожими на себя. Как убежденная христианка я все-таки не Святой Дух, я не могу убедить кого-то в своей правоте, да и нет у меня такого права и обязанности. Но люди все-таки задают вопросы, у всех есть духовные потребности. Они задаются вопросам: кто я такой, ради чего все это, особенно если ты получаешь плохие известия, или что-то происходит с близким, когда умирают дети и младенцы. Это очень все сложные ситуации для семей. Поэтому люди задаются всеми этими духовными вопросами в широком понимании, а в этом процессе иногда они хотят начать свой духовный путь в поисках веры и религии.

Максуд Думаю, что в условиях тюрьмы я еще не встретил ни одного капеллана никакой веры, который бы стал переманивать заключенных в свою веру. Они все-таки там прежде всего, чтобы выслушать людей, которые испытали тяжелую травму. Наша задача не в том, чтобы увеличить собственную паству, а скорее предложить помощь внимательного слушателя.

Ведущий Что делать с теми, кто закоренел в своем неверии? Можем ли мы говорить о капелланах без религии?

Кэррол Конечно. Я думаю, что мы там не для того, чтобы убедить людей, а чтобы слушать их. Если бы вы были там и сказали мне, Кэррол, спасибо, что пришли, но я не хочу говорить с вами. Это нормально. И если кто-то скажет, что ему для беседы нужен гуманист, а не проповедник, мы постараемся найти такого человека.