Армен Гаспарян - Эхо войны. Неудобная правда

Другой вопрос, что теперь уже было поколение фронтовиков, которые видели, что творилось на оккупированных территориях, не тешили себя иллюзиями по поводу тех доктрин, которые у нас существовали в 20-30-х годах, о том, что обязательно появится восставший пролетариат, который нас поддержит и на который мы будем опираться. Все прекрасно понимали, что в этих странах главенствующую роль играет буржуазия, то есть чуждый нам социальный элемент. Но когда Красная армия пришла в Европу в конце 1944 года, последовали очень жесткие установки агитпропа по поводу того, что надо очень четко разделять врага и просто человека, который по недоразумению попал в ряды противников советской власти.

С этой точки зрения тот приказ по Венгрии выдержан абсолютно в соответствии с традицией советского государства. Я не понимаю причин недовольства им, если честно. А вы что там ожидали увидеть? Это же все-таки советские войска, а не айнзац-группа, у которой есть установка уничтожить 50 тысяч евреев, обнаруженных в этой местности. Нормальный абсолютно приказ с точки зрения нашей армии, ничего экстраординарного в этом не было.

Г. Саралидзе:Я бы вот еще на что обратил внимание. Изначальный план был жестче. В какой-то момент советское командование отменило воздушную бомбардировку Будапешта, чтобы избежать многочисленных жертв среди мирного населения. И это стоило жизни нашим солдатам, между прочим. Понятно, что после таких бомбардировок погибло бы мирное население Будапешта. Но, с другой стороны, тогда потери советских войск были бы меньше.

Д. Куликов:При этом, обратите внимание, большинство солдат венгерской армии не подчинились приказу Имре Надя о том, что нужно воевать с советскими войсками, остались в казармах, а часть генералов подала в отставку. Это, как бы там ни было, показатель. Да, была группа, в том числе военных, которая собиралась удерживать Будапешт.

С жертвами пришлось этот Будапешт зачистить.

Г. Саралидзе:Если посмотреть на потери венгерской армии в этих событиях, то все сразу становится ясно. По официальным данным, она потеряла 53 человека убитыми и 289 ранеными. Вот, собственно, и ответ.

А. Гаспарян:Вы хотите мне сказать, что это карательная операция – 53 убитых?

Г. Саралидзе:Тогда понятно, почему все переворачивают и говорят о народном восстании.

Д. Куликов:Два слово скажу: народное восстание началось с того, что эти «народные восставшие» сидели на крышах и оттуда стреляли по советским войскам.

Г. Саралидзе:После чего появились первые жертвы. Сейчас разные историки и в Венгрии, и за ее пределами говорят о том, что это были спецагенты какие-то. Но если это была все-таки провокация, тогда непонятно, зачем надо было…

Д. Куликов:…отводить войска.

Г. Саралидзе:Да. После провокации обычно говорят: вот вы по нам стреляете, а мы вас сейчас тут зачистим. Так нет же, пытались договориться. Как-то нелогично, прямо скажем.

Я хотел бы затронуть вопрос о том, как сейчас интерпретируются события 56-го года в Венгрии. Кто что доказывает? Когда критики всего советского прошлого рассуждают о венгерских событиях, они говорят, что было народное выступление, и вот вам, пожалуйста, – современные венгерские данные приводятся. Не буду сейчас подвергать их сомнению, какие есть, такие и зачитаю. Большинство жертв со стороны повстанцев – это рабочие, 46 с лишним процентов, военные и полицейские составляют всего 16 процентов, представители интеллигенции – 9,4, студенты – 7,4. Там есть еще крестьяне, ремесленники, пенсионеры и так далее. Погибли со стороны венгерских повстанцев 2652 человека, 348 считаются мирными жителями, которые случайно там оказались… Понятно, что при стрельбе в городе погибали и от шальных пуль. Жизнь каждого человека бесценна, но на кровавую расправу, учиненную одной из лучших армий мира, не тянет, на мой взгляд.

Д. Куликов:Если вспомнить, что происходило чуть раньше (с 1944-го по 1949 год) в Греции, как там действовали англичане, то в принципе понимаешь: относительно спокойное отношение натовцев и американцев к подавлению венгерского восстания было связано с тем, что они делали то же самое, может быть, даже гораздо жестче. Еще раз повторю: мы в своем праве находились с точки зрения заключенных соглашений и мы не могли допустить возрождения хоть какого-нибудь в жесткой формулировке – неофашистского, в мягкой формулировке – нацистско-националистического буржуазного правительства в Венгрии всего лишь через 10 лет после окончания войны. Это было невозможно. Советские люди этого бы не поняли. Вот представим себе невозможное: Советский Союз вывел войска из Венгрии, хортистская военная власть там бы восстановилась…

Г. Саралидзе:…они бы всех своих политических противников…

Д. Куликов:Возник бы вопрос: а ради чего мы вообще все это делали? Чтобы опять появилось вот это? А ничего другого там появиться не могло в принципе.

Нельзя абстрагироваться от объективного содержания происходящего. Объективное содержание заключалось в том, что ничего другого, кроме националистической или нацистской диктатуры, Венгрия в качестве альтернативы социализму воспроизвести не могла. Кстати, посмотри: после 90-х годов Польша что воспроизводит? Каков в этом градус национализма? Разве, освободившись от советского проекта, Польша стала невероятной сверхтолерантной демократией? Нет. А если бы это происходило сразу, когда были живы все деятели и сторонники националистических диктатур? Что тогда бы там возникло? Эльфийское демократическое царство? Нет, была бы жесточайшая нацистская диктатура и в Венгрии, и в Польше.

Г. Саралидзе:Ар мен, чуть поподробнее расскажи об эмиграции, которая принимала участие в этих событиях.

А. Гаспарян:Это известный всем в то время Народно-трудовой союз, тот самый НТС, находившийся, вне всякого сомнения, в теснейшей спайке с Центральным разведывательным управлением и проводивший диверсионную работу на территории СССР. И тут им за один 1956 год выпадает сразу столько козырей. К событиям в Польше не очень успели, правда, подготовиться, а вот к Венгрии уже более-менее были готовы. Занимались этим люди, прошедшие всю Вторую мировую войну, и вовсе не в кабинетах где-то на Принц-Альбрехт-штрассе или других замечательных улочках столицы Третьего рейха, а зачастую на оккупированных территориях. Как вести пропаганду против ненавистной им советской власти, они знали. Самое главное, они понимали, как это можно будет потом использовать. Ведь ни для кого не является секретом, что рассчитывать на то, что эта восставшая народная стихия сметет советскую власть в Венгрии, мог только человек чрезвычайно наивный. Было понятно, что подавят. Но надо было использовать полученный результат в своих целях, и Западу был продемонстрирован полный набор аргументации про кровавый преступный режим.