Коллектив авторов История - Брежнев и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы, 1965–1970 [сборник]

Л. И. Брежнев. Я вспоминаю, что когда он с Арефом был в Москве, то они оба, что называется, рвались в бой. Тогда мы им советовали не торопиться, взвесить все. А теперь, я вижу, он остыл.

Г. А. Насер. В 1967 г. мы потерпели поражение, но все же выстояли. Поэтому Бумедьену трудно сейчас стать во главе арабского мира, который все больше сплачивается вокруг ОАР. Но я по-прежнему считаю, что его не надо отталкивать, его можно и нужно расположить к себе. Он поставил перед собой трудную задачу — обеспечить быстрый подъем экономики своей страны и в то же самое время ратовать за начало войны с Израилем. Эти две вещи несовместимы. Он говорил Каддафи, что примет участие в совещании глав трех государств в Триполи, но при условии, что там будет принято решение об освобождении всех оккупированных арабских территорий, включая Палестину. Мы приняли его условие, поскольку оно было весьма растяжимым и неконкретным. Однако он не явился на это совещание в расчете на то, что мы не примем его условие. Однако я повторяю, что нам не следует отталкивать его, поскольку он является самым порядочным человеком в Алжире.

А. Н. Косыгин. Вы должны понять нас правильно. Мы не против объединения арабских сил, и когда мы интересуемся вопросами объединения ОАР и Ливии, то не потому, что сомневаемся в его возможности. Мы просто хотим быть уверенными в том, что это объединение принесет пользу.

Вы в основном остановили свое внимание на взаимоотношениях между Сирией, Ливией и ОАР. Не означает ли это, что Вы хотите ограничиться только этими тремя странами. Ведь сосредоточив свое внимание только на этих странах, Вы можете противопоставить себя другим арабским странам, что может явиться поводом к началу гражданской войны, которую могут поддержать другие арабские страны.

К тому же возможно ли объединение всех вооруженных сил в течение месяца? Какие этапы должны вести к достижению полного объединения?

Г. А. Насер. Я согласен, что достижение единства дело весьма сложное. Например, Судан не готов к единству, ибо у него сейчас много внутренних неразрешенных проблем, хотя в программе суданских руководителей содержится положение о единстве. Правительство Судана, даже не ознакомившись с последним проектом Роджерса, отвергло его, сказав, что надо воевать. Южный Йемен также выступает за войну. Существуют серьезные противоречия между Сирией и Ираком. В прошлом месяце в Сирии была арестована группа лиц, поддерживаемая иракцами, которая пыталась совершить переворот. Существуют серьезные разногласия между партиями Баас в Сирии и Ираке. В июне была совершена попытка со стороны республики Чад спровоцировать гражданскую войну в Ливии. Вместе с тем должен оказать, что единство не приведет к гражданской войне, оно будет способствовать сплочению патриотических сил.

Я согласен, что дело объединения военных сил очень сложно. Например, у нас 40 тыс. офицеров, у Сирии — 15 тыс. офицеров. Если их всех сразу объединить вместе, то между ними возникнут трения. Сразу же встанет вопрос, кто главнее, кто кому подчиняется. Решение этого вопроса требует большого терпения и времени.

В самой сирийской партии Баас существуют проблемы, которые гораздо сложнее проблем, возникших в Компартии Судана. Однако обе группировки, образовавшиеся в сирийской партии Баас, возглавляемые Джадидом и Асадом, выступают за единство с ОAP.

Л. И. Брежнев. Дело в том, что образование федерации происходит не в условиях покоя, а в условиях войны, что порождает различные трудности. Имеется ли у арабских стран общая точка зрения о путях ликвидации последствий израильской агрессии. Вы, например, выступаете за мирное урегулирование конфликта, а Сирия, Судан, Алжир и Ирак не признают его. Если у вас не будет взаимопонимания в этом вопросе, то это вряд ли приведет к положительным результатам. В условиях войны можно создать федерацию, но отсутствие единства взглядов по такому основному принципиальному вопросу, как вопрос урегулирования, может привести к возникновению раздоров. Где же тогда гарантия прочности такой федерации?

Г. А. Насер. Вопрос о единстве ставится пока только в принципе и в основном под давлением Каддафи. Я поднимал перед ним вопрос о различном подходе арабских государств к проблеме урегулирования. Я согласен, что в случае объединения мы должны иметь единую позицию в этом вопросе. Я говорил Каддафи — давайте подождем с объединением до окончания агрессии. Все эти вопросы переданы на рассмотрение комиссии, возглавляемой Атаси.

Л. И. Брежнев. Комиссия — это узкий круг лиц, а как быть с народными массами?

Г. А. Насер. Я должен Вам прямо оказать, что у нас в ОАР большинство не желает мирного урегулирования, но это меня не пугает. Я могу смело и открыто заявить, что являюсь сторонником политического урегулирования и никто не обвинит меня в предательстве. А сирийские руководители этого сделать не смогут. Я же могу сказать о необходимости политического урегулирования и в Сирии.

А. Н. Косыгин. Могут ли в Иордании сосуществовать партизанское движение и монархический режим или же они войдут в столкновение между собой? И что Вы можете сказать о положении в Йемене?

Г. А. Насер. Существующая расстановка сил в Иордании весьма неплохая.

А. Н. Косыгин. Да, но там одни бьют других?

Г. А. Насер. Эти раздоры могут быть урегулированы. В настоящее время создана объединенная комиссия, состоящая из представителей Алжира, Ливии и ОAP, по примирению. Она находится в Аммане. Сложность заключается в том, что в Иордании насчитывается 22 партизанские организации. Правда, сейчас идет процесс объединения этих организаций под единым командованием. А вообще положение в Иордании долго будет нестабильным, поскольку партизаны не доверяют королю Хусейну. Но сейчас они вынуждены сосуществовать.

Что же касается Йемена, то я должен сказать, что там по сути дела существуют два Йемена — республиканский и монархический, между которыми я не вижу разницы. Например, такие деятели, как Ахмед Шами, Арьяни и другие занимали при короле видные государственные посты. Главное для йеменцев был уход из страны королевской семьи. Они договорились о прекращении гражданской войны и возвращении в страну монархистов.

В Северном Йемене прогрессивные силы весьма малочисленны. Племена хорошо вооружены и будут выступать на стороне тех, кто им больше дает денег. Я помню, что, когда в Йемене находились египетские войска, эти племена днем выступали за республиканцев, а ночью стреляли в них.

Йеменцы живут еще в условиях средневековья и надо еще много времени, чтобы они встали на путь подлинного прогресса. Экономическое положение весьма тяжелое. Сейчас там свирепствует голод из-за отсутствия дождей.