Владислав Лебедько - Хроники российской Саньясы (Из жизни Российских мистиков - Мастеров и Учеников 1960-х - 1990-х)

В: - В вашей жизни был Ровнер и был еще Мирзобай...

И.Н.: - Да, Мирзобай; он и до сих пор еще играет в моей жизни большую роль в том плане, что это... Я когда с ним встретился, - понял, что это человек из тех, про которых я раньше только читал, что это живой, настоящий , реальный Мастер из реальной древней Традиции и что у него надо учиться. Я обратился к своему Учителю, получил разрешение и стал учиться у Мирзобая. Кроме всего прочего, я его просто обожаю как человека, потому что я видел его в разных ситуациях, - я его видел на базаре, на кладбище, в кабинете директора Института Востоковедения и во многих других ситуациях, на суде, например. Он везде и всегда был Он - без всякого усилия, без всякого напряжения.Я помню, как Абай, который был "проверяльщиком", все пытался проверить, - на самом ли деле Мирзобай - Мастер. Так вот, он спросил меня: "Ну а как ты думаешь, Мирзобай -Мастер или нет?" - Я ему: - "Ну вот ты просто посмотри, - он разговаривает жарко, эмоцию какую-то выдает, все такое, а сам в это время в пальцах виноградинку катает. И она не раздав илась. Ты попробуй так и все поймешь!" (Смеется) И я очень рад, что такое взаимодействие было и продолжается, потому что это дает какую-то планку, какой-то ориентир.

Мы очень играем все время во все. Играем, потому что нам очень важность самого себя хочется ощутить, сопричастность к чему-то такому, к духовности... А поскольку настоящих Традиций почти нет, то понять степень серьезности самого намерения постигнуть что-то нам трудно, так как мы все по библиотекам бегали - "прочитал, значит уже знаю".

В: - После убийства Талгата Нигматуллина в Вильнюсе некоторые люди, которые очень почтительно относились к Мирзобаю, резко изменили свое отношение, не поняв, почему он не вмешался в эту ситуацию. На вас это как-то повлияло?

И.Н.: - Нет не повлияло. Я знаю всю эту ситуацию очень хорошо. Я допросил лично всех участников этой ситуации. Дело в том, что Мирзобай приехал в Вильнюс по приглашению Абая, и он очень интересно приехал, - он взял с собой свою мать, которая ходила совершенно согнутая, - она не могла выпрямиться и ни слова не знала ни на одном языке, кроме родного. Дом Мирзобая был перед этим совершенно опустошен. Он привалил к дверям бревно и приехал. Тем более, что в последнее время к нему почти никто не ездил, Абай создал такую историю, что Мирзобай - это вчерашний день, выживший из ума старик, а вот он -Абай всех быстренько приведет к Просветлению. Наиболее верные его ученики и среди них Талгат Нигматуллин называли его Боддхисаттвой - причем на полном серьезе. Я разговаривал с Талгатом - когда я последний раз был у Мирзобая, - я летел через Ташкент и Талгат даже не позволил мне ничего возразить. Он сказал: - "Тему Абая не трогай даже и все! Ты не понимаешь, ты не дорос!" Так что это была уже сектантская ситуация. Но Мирзобай поехал. Когда, потом уже, его следователь спросил: - "Как ты, старый человек, - про тебя говорят, что ты такой мудрый, - как ты попал в такую ситуацию?" - Мирзобай ответил: - "Ребята в тюрьме сидят, и я должен в тюрьме сидеть!" То есть он свою ответственность за это ощущал.

А непосредственно вся эта история в квартире... Во-первых Мирзобай не бил. Там всех под угрозой насилия заставили ударить - хотя-бы только обозначить удар по Талгату и Мирзобай тоже обозначил, но надо помнить, что в это время рядом находилась его мать - беспомощная старуха. Во-вторых, люди, которые там были все местные, - они же были все выкуплены потом. Один из них сидел года два и то в отдельной камере и занимался тем, что рисовал портреты тюремного начальства. Во всяком случае, так он мне сам рассказывал. А била-то по настоящему команда Абая. И Талгат не сопротивлялся. А когда он уже понял, что дело плохо и начал кричать, то было уже поздно. Во всяком случае, хозяйка квартиры, которой соседка позвонила - "Что там у вас происходит?" - спокойно так, мило улыбаясь ответила: - "Мы празднуем мою кандидатскую диссертацию, извините за шум". Милицию не вызвал никто, естественно, хотя возможностей было навалом, - не такая там была гестаповская ситуация, чтобы нельзя было как-то вмешаться. Когда они поняли, что Талгат умирает, они вызвали своего знакомого врача, и только тот уже вызвал "скорую". Так что там все очень непросто было. И Мирзобай имеет к этому только то отношение, что он не захотел избежать ответственности, хотя мог. Так что там все непросто было. А вмешаться он не мог. Он не мог вмешаться даже тогда, когда избивали его до крови. У него такой внутренний закон - он подставляется и никогда не нападает. Хотя физически он очень сильный человек.

В: - Вы встречались с ним, когда он уже вышел из тюрьмы? И.Н.: - Да, я недавно у него был. Когда мы перевозили прах его матери из Литвы на родину. Она же все эти годы жила в Литве, в провинции, ухаживала за литовскими детьми. Там умерла и там была похоронена. Когда мы увозили прах, ребята, у которых она жила, оставили эту могилу, символическую уже теперь и ходят на эту могилу и помнят ее.

Вообще все не так просто. Хотя и я, в свою очередь, пытался вытащить людей из этой ситуации и Мирзобай это делал на своем языке, но мало кто все это слышал. Когда мне Мирзобай по телефону сказал, что Абай - Хозяин, я сразу понял, что дело плохо, потому что на его языке это означало предел такие слова, как "Хозяин", "Начальник"... Но, произошло то, что произошло. Много странного в этой истории: - и то как шло следствие, и то, как ловили Абая, хотя все знали, где он находится; так его и не брали, пока не приехала жена Талгата и не сдала его просто в милицию. И сидел он отдельно в следственном изоляторе КГБ; много там было напутано и показания людей разные. Очень, очень странная история. Абай еще в тюрьме - он четырнадцать лет получил. Ходят разные слухи - что он умер в тюрьме, что он жив, но непонятно где находится и тому подобное. Хотя уже в этом или следующем году срок его истекает...

В: - Если обратиться к Российской ситуации 70-х - 80-х, то наверняка было много людей, искренне пытавшихся искать, не имея при этом контакта с живым источником знания, - кто по книгам, кто как. Доходило до таких "подвигов", когда человек срывал с себя психологические защиты, барьеры. В результате что-то случалось, - на какое-то время такой человек что-то обретал, куда-то "попадал", а потом с ним либо что-то трагическое происходило, либо еще что-то...

И.Н.: - Всякое было: и умирали и в "психушку" попадали, и не потому что их туда засовывали, а потому что они действительно сходили с ума. Самодеятельность.. .

В: - Все-таки это Духовный поиск или что-то еще? Как вы относитесь к опыту таких людей?

И.Н.: - Как можно относиться к опыту любого человека, прожившего свою жизнь? Он прожил так. Так хотел. Это нельзя оценить.

В: - Я имею в виду - были ли это поиски Смысла или просто самодеятельность?