Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

С другой стороны — страшненькая альетрнативка — не пади Севастополь — в 1942-м немцы могли бы ВЗЯТЬ Ленинград. Если бы узнав что наши принимают ВСЕ меры по усилению обороны — а такой мегаконфой надо готовить заранее, и они бы точно узнали — они бы плюнули на штурм, оставили бы СОР в блокаде (благо стратегически Севастополь это тупик, оттуда никуда не ударить даже в масштабах Крыма) — и все что могли собрать на весну (? май) 1942 кинули бы под Питер — возможно это бы оказалось последней каплей — по крайней мере усиление осадных батарей под питером на 1/3 (именно на число 170-420мм орудий под Севастополем, монстрики не в счет) — могло бы сломать хребет нашей системе обороны — немцам начиная с Грюнвальда 1410 ВСЕГДА не хватало в нужный момент одного "батальона":-(, тут они бы могли его поиметь.

Вот как все взаимосвязанно. Севастополь эвакуируется теоретически ТОЛЬКО при условии что немцы ведут себя так как вели себя в 1942-м… А если они пойдут на другие ходы?

>Странный вопрос. Да та же самая, что после Сталинградских боёв. Даже термин такой был — сталинградцы .

Хотя вроде бы в ротах по несколько человек оставалось.

Там другая ситуация. Более того в Сталинграде после двух недель напряженных боев (когда и оставались в ротах по 5–6 человек) удалось наладить ротацию боевых частей на Волжские острова — пополнение (один Чуйков, [63] Васи́лий Ива́нович Чуйко́в (12 февраля 1900, Серебряные Пруды, Российская империя — 18 марта 1982, Москва, СССР) — советский военачальник, Маршал Советского Союза (1955). Дважды Герой Советского Союза (1944, 1945). Главнокомандующий Группой советских оккупационных войск в Германии (1949–1953), Командующий Киевским военным округом (1953–1960), Главнокомандующий Сухопутными войсками СССР, заместитель Министра обороны СССР (1960–1964), Начальник войск гражданской обороны СССР (1961–1972). С 1942 по 1946 год командующий 62-й армией (8-й гвардейской армией), особо отличившейся в Сталинградской битве. который в мемуарах жаловался что ему ничего не дают, пропустил через свои войска до 20 000 пополнения — то есть это и есть ничего (и он прав — другим давали еще больше) — а пополнение вводили в бой сразу как кончился кризис — то же постепенно. В общем ситуацию с Севастополем не сравнить. В Сталинграде резервы были в 2–3 км — и ротация осуществлялась через реку хотя и с потерями но осуществлялась, а Ближний "тыл" с артиллерией на островах немцы после пары неудач (около 300 зенитных орудий серьезного калибра, пусть половина из них древние обр 15/28 с ремзавода, но все же) даже не бомбили. Резервы вводились в бой, снабжение боеприпасами шло, артиллерийская поддержка работала без помех. У Севастополя же ближний тыл оказался с июня 1942 в Туапсе. При этом артиллерия — под Севастополем у немцев "Шкоды" и дальнобойные 210мм — а под Сталинградом самое мощное из орудий корпусные 170 и длинные итальянские 150. Эффективный огонь на 15–17 км не достающий до "того берега Волги" — против простреливания ВСЕГО города Севастополь на ВСЮ глубину. Немцам под Сталинградом близко не подтащить орудия — подавит артиллерия "с островов" (там сотни стволов стоят) — Вот и торчать итальянцы в 8-10 км от передовой к северу от Сталинграда, и Севастополь — где благодаря рельефу и отсутствию гаубиц у обороняющихся — 305мм дуры подтаскивали балками к передовой.

Вот и отличие — почему Сталинградцы выстояли, а в Севастополе не получилось.

>Чисто академический ответ — за время войны было расстреляно 135 тысяч военнослужащих,

И что — немцы только в 1945 м из того что успели подсчитать насчитали 55 000 своих военнослужащих повешенных и расстрелянных за трусость и паникерство, хотя сейчас уже некоторые говорят от 70 000. Французы вон своим потери по аналогичному поводу даже за 1-ю мировую толком не могут подсчитать — уж осень любопытные методы воспитания использовало командование… Это было естественно для любой проигрывающей армии тех лет.

>То есть согласен, что причина потерь элиты в крушении обороны. Чего споришь тогда ?

Какую такую элиту в 1942-м перемалывал Севастополь? Австрийцев с фольксчехами? "Крепости" вроде Ленинграда, Севастополя и Сталинграда держались исключительно за счет действия Армии на ВНЕШНИХ обводах (тогда, гарнизон мог отражать штурмы), и падали как только это внешнее воздействие снималось — не зависимо от того элита/неэлита. Севастополь в 1942-м взяли точно так же как в 1855-м — когда надоело тыкаться в лоб, союзники тогда как раз высадились в Керчи и отрезали русскую армию от Севастополя перерезав ей пути снабжения — после чего саперы и артиллеристы подготовили взятие города. То же самое случилось увы и в 1942-м.

>А если бы Октябрьский озаботился организацией конвоев, то и блокаду сняли бы .

Да — а из чего нам их организовывать. Сил есть на один конвой вроде "Пьедестала" — где потопили 3/5-х транспортов. Да нам ВСЕХ сил хватит на один конвой. Если будет чудо на два. При этом надо еще не потерять доставленный конвой при разгрузке в Севастополе. Как на Мальте случилось (кстати Мальта была защищена и куда сильнее и то транспорта и корабли топили в бухте)

> И вот таких краснофлотцев после 30 июня попало в плен 60.000,

А откуда там 60 000 краснофлотцев? Там их к тому времени было дай бог что бы в 5 раз, если не на порядок меньше. Из 90 000 формальных войск СОРа — 70 000 новобранцы обр весны 1942. Краснофлотцы же боев зимы 1941-42 — уцелевшие в основном уже в кавказских госпиталях — назад они не возвращались.

У нас потери ВСЕХ флотов и морской пехоты за ВЕСЬ 1942-й — 73897 человек, по вашему 60 000 из них в Севастополе? Так потери 3-го квартала 1942 — (с Ленинградом и потерями в полярных конвоях нашего флота) — 42498 чел.

>Там дальше я не понял с кем ты обсуждаешь мифические десанты на Кавказ .

Десант немецкий под Керчью был не мифический. Действия их БДБ [64] Marinefährprahm (MFP, Морская самоходная баржа) — серия боевых надводных кораблей, состоявших на вооружении немецких ВМС (кригсмарине) и некоторых союзных им флотов в 1941–1945 годах. В русскоязычной традиции для этого типа судов сложилось название быстроходные десантные баржи (БДБ). на Азовском море были не мифическими. Бороться нам с БДБ, пионерботами, зибелями — нечем — 37-20мм автоматы в схватках малых сил решают, а британская эскадра в 1941 из второго критского конвоя (конвой "Сагитарио") не потопила ни одной немецкой посудины — ибо не могет линкор гоняться за пузатой мелочью у берега в узкости.

>Совершенно согласен! Проблема комплексная — потому и решать её нужно комплексно и на ранних этапах. Когда немцы летают над головами из-за отсутствия зенитных снарядов, пить боржоми уже поздно. А сколько кораблей прикрывали "Грузию"? Один эсминец, если мне не изменяет память.