Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Это на 1941 год, когда у Рокоссовского в дивизиях было около 30 % амнистированных уголовников, а одна из дивизий оборонявших Мурманск состояла на 70 % как из бывших ЗК так и из ПЕРСОНАЛА лагерей (в спину правда как не покажется это СЕЙЧАС странным никто друг другу припоминая старое не стрелял). А система штрафрот и штрафбатов появилась только в 1942 когда имевшие малые сроки или бывшие на поселении уже "кончились", были призваны…

>А поляки… Я думал байки, про "с шашками на танки"… а тут читаю у Гудериана [35] Гейнц Вильге́льм Гуде́риан (нем. Heinz Wilhelm Guderian; 17 июня 1888 — 14 мая 1954) — генерал-полковник германской армии (1940), военный теоретик. Отец Гейнца Гюнтера Гудериана. Один из пионеров моторизованных способов ведения войны, родоначальник танкостроения в Германии и танкового рода войск в мире. После неудавшегося покушения на Гитлера в июле 1944 года Гудериан стал также начальником Генерального штаба сухопутных войск. 28 марта 1945 года, после очередного спора с Гитлером, вызванного вмешательством последнего в управление танковыми боевыми частями, Гудериан был снят с должности и отправлен в отпуск. Гудериан был взят в плен американскими войсками 10 мая 1945 года в Тироле. В 1946 году Гудериан был помещён в тюрьму в Аллендорфе, а затем в Нойштадте. В июне 1948 года был выпущен на свободу. , приблизительно так: "незнание конструктивных особенностей наших машин приводило к тому, что поляки атаковали наши танки холодным оружием. Потери были чудовищными"

А вы не ЧИТАЙТЕ Гудериана. Его писания имеют больший налет пропаганды чем даже мемуары наших военачальников правленные в Главлите (сравните прочитав "правленного" и "неправленого" Рокоссовского, а ведь ПРАВИЛИ не много не мало не отставника как Жуков а на тот момент ДЕЙСТВУЮЩЕГО министра). Только Гудериана правил Бэзил Лидел Гарт, подгоняя немецкие факты под свою теорию. В реальности эпизод известен до мелочей — немецкий ПЕХОТНЫЙ батальон, остановился на отдых на опушке леса. Польские драгуны выходившие из окружения подошли лесом почли на 300 метров незамеченными и командир принял решение атаковать в конном строю, немцы оказались застигнуты врасплох но к несчастью остатки батальона были спасены несколькими БРОНЕАВТОМОБИЛЯМИ (не танками) немецкого разведбата, при этом два бронеавтомобиля польские кавалеристы закидали таки с коней гранатами, с обоих сторон где то по 300 убитых и раненых. А потом ПРОПАГАНДА из этого сделала СВОИ две легенды (польская свою, варшавское радио еще работало, дело было не то 8 не то 9го сентября) а немецкая СВОЮ. Такие вот дела.

А вообще холодное оружие против танков случалось. Редко но было. В Абиссинии в 1936 на глазах американского корреспондента итальянскую танкетку эфиопы на горной тропинке навалились сбоку с рычагами, ПЕРЕВЕРНУЛИ (массы в ней 3,5 тонны) и перекололи экипаж через

смотровые щели. Несколько десятков американских солдат на бронетранспортерах в боях с японцами были убиты и ранены японцами прыгавшими с деревьев с мечами и копьями. Японские парашютисты майора Ямады (это были сверхотморозки по уровню подготовки, сверхэлита из сверхэлит, из действия в 1941-42 кроют ВСЕ достижения парашютистов в Вторую мировую) поражали голландских танкистов мечами через смотровые щели (смысл — захватить танки неповрежденными и исправными, их высадили без тяжелого оружия на Баликпапан, с мечами и парабеллумами, даже гранат не было, транспортный самолет с вооружением разбился вроде). В общем было всякое. Только потом пропагандабельтунги все запутали.

>И, к слову, про польскую гордыню и самомнение, поляки ни разу не побеждали восточных славян силой оружия,

Были грехи и когда силой оружия. Без дипломатии… На память вспоминаются Орша и Полоцк.

>И ещё. Очень хотелось бы где-нибудь увидеть статистику — сколько было ВОЕННОпленных с обоих сторон, сколько из них вернулось в строй бежав из плена и сколько пережило плен. Не подскажет кто, где это всё вместе найти?

Ответ как всегда прост: Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование. Москва ОЛМА-Пресс. 2001. Это переиздание книги Гриф секретности снят. С исправлениями. В книге есть отдельные неточности (в основном по флоту), как ни как еще три года работы прошло, но ЛУЧШЕ пока нет ничего.

Итак безвозвратные потери АРМИЙ (убитые, умершие от ран, пленные), только на советско-германском фронте (в скобках потери демографические погибшими, пропавшими без вести, невернувшимися из плена)

Германия (с СС и фольксдойче (их чаще всего забывают при подсчетах) 7188110 чел (3 604 800 чел)

Союзники Германии Их забывают ЕЩЕ чаще

Венгрия- 809066 чел (350055 чел)

Италия 92867 чел (71593 чел)

Румыния 475070 чел (300000 чел (цыфра подозрительно круглая но да ладно)

Финляндия 84377 чел (82403 чел)

Словакия 6765 чел (1865 чел)

Точной статистики потерь Испании и французских добровольцев (не СС) нет.

И то в этой таблице недоучтены потери военизированных организаций противника (Тоддт, Национальный труд фронт, Скрещенные стрелы, Н-С АК, которые то же воевали с оружием в руках), не учтены и потери Хиви и остбатальонов всех мастей (ориентировочно 600000 чел) вообще немецкая статистика пока хуже разработана чем наша, последний их закон о охране воинских захоронений тому пример (дело не в замалчиваниях историков а в том что до 1989 немецкие архивы существовали РАЗДРОБЛЕННО, в ГДР и ФРГ, откуда была куча проблем).

Безвозвратные потери СССР (с сформированными под контролем СССР польской и чешской армиями, с партизанами, с ДНО и с военизированными организациями (НКВД, пожарные, ПВО и др) 11 944 100 чел (8668400 чел демографические)

Разница в уровне потерь объясняется общим уровнем развития страны, как никак воевала переставшая только за 10 лет до начала войны быть аграрной страной с высокоразвитым промышленным государством. Страной с более высоким образовательным уровнем и.т.д. Но победили.

>А вот для примера, вы не в курсе, почему основные типы орудий вермахта обозначены мод.18 года, а воевали даже в 45 г, а казалось бы такое старьё

Но и в СССР этим будем справедливы мал мала то же занимались, но по другим причинам отличия православной 76,2 мм дивизионки обр 1902 года от обр 1902/33 таки ОЧЕНЬ велики (кстати не путать с 1902/30), а в справочниках мурзилках одна и та же позиция.

>А они и были старье.

Тут надо разделять старые (вермахт и правда имел до 30 % артиллерии старых типов, образцов 1907, 1916 и даже 1897 годов) и обр 1918 (орудия созданные в демилитаризованной Германии 1920-х 1930х для маскировки получвшие индекс 1918)

А старые пушки были у всех США воевал с 76мм орудиями обр 1897 года, в Германии были гаубицы и 1884, в СССР орудия системы 1877, всех переплюнули французы 1873.