Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

В отличии от М-Г — советский баланс потерь у Кривошеева ПОЛНОСТЬЮ сошелся. С учетом дважды мобилизованных.

>Ты ответь, пожалуйста, на простой вопрос. Допустим тебе покажут абсолютно правильные цифры потерь наших и немцев, и окажется, что наших солдат погибло в 2 или в 3 раза больше чем немецких и их союзников. Причем ты будешь понимать, что это правда и так оно и есть. Ты после этого перестанешь считать наших солдат героями? Их подвиг обесценится с твоей точки зрения?

Это тут причем? Вопрос пока идет не о цене подвига — а о твоем некорретном подсчете — да кстати — добавим к немцам союзничков — 470 000 румынешти (это по заниженым кстати данным, румынские данные они оченно сомнительные), 250 000 угров, 60 000 финнов (то же занижено), словаков и и.т.п

Плюс основные потери армия несет когда она РАЗБИТА — когда ее плющат а для немцев судный Der Tag — это 1945й. И высленять его толко долбоносики могут… Тогда давайте из наших потерь ВЕСЬ 1941й вычтем? И лето 1942? Для справедливости — оставим только потери ПОЗИЦИОННОЙ фазы.

>А на Восточном фронте таранов со стороны немцев вряд ли было много

Но были, даже в 1941 м. Редко но были. Причем даже удачные — когда таранивший немец сбив нашего возвращался к себе на аэродром.

> Приходилось читать о том, что при бомбёжках рейха союзники не тронули собственные заводы

Ищи американскую книжку "Торговля с врагом" есть на альдебаране.

>Кроме того, доктрина Дуэ, в общем и не предусматривала ударов именно по заводам.

Именно так — но доктрина Дуэ НИКОГДА официально не признавалась в США. И они неоднократно ПЫТАЛИСЬ бомбить "точечные объекты" — до лета 1944 — с крайне переменным успехом. Иногда удачно ("кусты" нефтескважин, в Плоешти, атаки В-24 четырехмоторных с бреющего по "вектору", потери правда то же были "кошмарными") — иногда нет.

>Правда сам М-Г пишет в предисловии, что писал по документам, но какая фашисту вера?!!!

Дело не в вере а наличии документов у фашиста. Согласно официальному отчету о бомбардировков союзников архив ОКВ за последний квартал 1944 — и весь 1945й погоре при эвакуации из Берлина.

>Кроме М-Г есть Оверманс — у него все потери немцев Восточного фронта на конец 44 года 3.5 миллиона.

Оченно хорошо — но на какю базу он опирается и ВСЕ ли организации там учтены — то то.

>У меня не подсчёт, а оценка. Если ты способен точно подсчитать — пиши общую цифру — просил ещё 100 постов назад.

Общую можете найти в Кривошееве — но она будет по 09,05,1945. Венгрия 809066 безвозвратных (не считая военизированные гражданские организации но считая призваных из оккупированных Венгрией районов), Италия, только на Восточном фронте, 92867 безвозвратных (не считая жертв среди тальянцев отправленных немцами после перемирия 1943 в концлагеря), Румыния 475070 безвозвратных (в чем есть определнные сомннения, на войну с СССР румынские историки кладут за 3 года меньше народа чем когда Румыния воевала с Германией в 1944-45, ну да это отдельный щекотливый момент), Финляндия 84377 безвозвратных (из них 82000 убитыми, самый высокий процент) плюс около 2300–2700 безвозвратных потерь среди "Лотта" и "Щюцкор".

>То есть ты не в курсе, что Кривошеев этот баланс ПОДГОНЯЛ? Естественно, он ПОЛНОСТЬЮ сошёлся — именно это и вызвало подозрения.

Я еще в курсе что все попытки опровергнуть данные по Кривошееву ни к чему не привели. Даже к уменьшению числа потерь на примерно 240 000 человек за счет пересмотра данных о "повторно мобилизованных". При этом то что баланс М-Г то же подогнанный — вас почему то не волнует. Хотя М-Г "вставил" в баланс 2 миллиона якобы демобилизованных и направленных в промышленность что бы баланец сошелся.

Плюс у М-Г в балансе вообще нет военной администрации (личный состав около 600 000 только на Востоке) и чинов гестапо и охранных подразделений (500 000 только на востоке), но вас почему-то сие не волнует. Да кстати и Оверманса — военно-административные органы не учтены.

>И поэтому на вопрос — каким образом нам удалось переломить ход войны, ответ — ценой больших потерь, совершенно корректный. Между прочим, именно так всегда советский официоз и говорил — и тот же Кривошеев тоже .

Мне безразлично и оценка ТРАКТОВАНИЕ факта которым ты занимаешься — мне не нравится и я возражаю по методике которым ты его подсчитываешь — что бы показать верное мнение — что наши достигли победы ценой больших потерь чем противник ты всячески УВЕЛИЧИВАЕШЬ сие соотношение — то миллион с гаком союзников немцев потеряешь, то миллион 100 военной администрации на оккупированных территориях за ничто считаешь, то Тодта с зенитчиками упустишь… Вот и натикивает БОЛЬШЕ чем было на самом деле. Нехорошо это.

И говоря про данные одной стороны ты забываешь о всего одном пустячке — другая сторона не обладает НИКАКИМИ данными, все "погорело" — есть отрывочные данные за определенные периоды, и "оценки" данные разными спецами (Оверманс — то же "оценка").

>Читал книжку про Р. Бартини — знатного конструктора самолетов. Как водится — сидел в шараге, конструировал самолеты и не только. За всю его жизнь до железа дошли только три-четыре его разработки из более чем десятка проектов, а повоевать успел только ЕР-2 и его модификации. Где то писали, что во время войны он неоднократно матерно лаялся с Антоновым и другими высокими начальниками.

"Лаялся" он, в основном, с Туполевым, который формально то же был в шараге. Не умел Бартини работать "под кем то". Хотя и идея у него была продуктивная, относительно транспортного Т-117, но после войны он уступил Ильюшину с куда менее перспективной но зато более реалистичной разработкой. А в войну БАртини занимался разработкой реактивного истребителя под 2,3–2,6 скоростей звука. Жутко актуально для 1943 года — это кто не понял сарказм.

>И что характерно — за неудачные проекты не расстреляли ,

Но могли. Калинина вот расстреляли авиаконструктора. Но у того нрав был аще покруче чем у Бартини, вообще порох…Пан шляхтич, гоноровый…

>И? Какой отсюда вывод? Сталин считал, что РККА это что-то вроде польской армии ?

Примерно так — что то вроде французской — когда и оружие есть, и люди есть — а вот без принятия необходимый организационных мер — веовать в полную силу не могем. Вот и вывод — отмеченные недочеты надо исправлять. Без этого нас сомнут. И точно — если бы не зачесались по итогам сего совещания — все было бы только хуже.

>А вот выше уверял, что Сталин крыл гансов, как бык овцу в экономическом сотрудничестве. Выходит, это не так?

Быть хитрее не значит быть сильнее. Экономическое сотрудничество — хитрость. А вот то что Германия стали летом 1940 в год могла выплавлять в ТРИ раза больше СССР, аллюминия в ЧЕТЫРЕ — это СИЛА.