Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

>Смотрите Историю ВОВ. Не было там никакой линии. Половина личного состава Киевского ОВО погибла во встречном (!sic, оборона, конечно) танковом сражении у Ровно и Луцка. Вторая половина, оставшись без танков и части артиллерии пыталась оборонять Киев. Была отрезана, так как мехкорпуса погибли, а пехотные дивизии плохо маневрируют, особенно когда все время лезут в наступление непонятно куда и зачем. 1 миллион попал в плен .

НЕТ ЭТО ВЫ смотрите Историю ВОВ… ВНИМАТЕЛЬНО смотрите сняв лапшу с ушей. ЛИНИЯ — это линия фронта… Или вы что другое подумали Резуна начитавшись?… Вермахт например планировал выйти на линию Архангельск — Астрахань, но никакого ФИЗИЧЕСКОГО воплощения та линия не несла. Дальше больше… ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции МЕХАНИЗИРОВАННЫХ соединений они всегда встречные. Не встречают БОЛЬШИЕ массы танков бой закопанными в землю, зачем — тогда из просто обойдут. Даже хрестоматийное сражение Катукова под Мценском было хоть и ФЛАНГОВОЙ атакой но встречным боем. То же действия "учебной" и "гитлерюгенд" танковых дивизий в Нормандии, или вы всерьез считаете что немцы перли двумя дивизиями на 28 наступая… Потом начинаются сказки венского леса — из 712 000 человек личного состава КОВО вы героически губите половину под Ровно (что не соответствует истине, см динамику потерь в Кривошеее, потом пропускаете почти двухмесячную оборону Киева на основе Киевского УР (которого НИКТО почему то не взорвал и не демонтировал перед войной, такие вот дела) ПОТОМ плохо маневрирующие пехотные дивизии ВЫХОДЯТ из оборонительного района и попадают в котел ТОЛЬКО под Уманью, где даже по НЕМЕЦКИМ, как сейчас выяснилось завышенным данным в плен попало 680 000 человек. Браво даже Геббельс даже в 1941 написал более правдивую историю тех событий.

>Снабжение — важнейшая вещь. Чем там Гудериан свое снабжение организовывал? Телегами. И ничего. Только вот возить боеприпасы с уже немецкой территории было затруднительно…

4-6 грузовиков грузоподъемностью по 3–5 тонн на каждый танк в танковой группе. Тыловое обеспечение танковой группы от железнодорожных узлов до промежуточных складов — тяжелый транспортный полк (около 1000 грузовиков и тягачей В ДОБАВОК к штатному автотранспорту) на каждую танковую группу. По числу танков ТГ эквивалентна советскому мехкорпусу — в мехкорпусе на 1000 танков две сотни грузовиков и 100 с чем то тягачей. Вопросы есть?

>Во встречном сражении под Москвой (его можно характеризовать по разному, но на мой взгляд, оно именно встречное, поскольку били по наступающим войскам Вермахта) с нашей стороны сколько дивизий участвовало? Мало .

Фаза контрнаступления под Москвой ПРОИСХОДИЛА не в момент когда войска вермахта наступали… Удар 5 декабря случился именно через СУТКИ после приказа немцам временной перейти к обороне (чего и ждали) в результате удар пришелся на не наступающие и не обороняющиеся части. Это не ВСТРЕЧНОЕ сражение. И если ОБЩЕЕ соотношение по личному составу было 1 к 1,2 в нашу пользу, при этом на острие ударов (например Дмитров- Яхрома) наше командование обеспечило 5–7 кратное превосходство… Что и требовалось. А в вашем представлении Война это стенка на стенку да?

>Свежих, необстрелянных, совершенно не опытных. Ничего, по вашим словам не умеющих. Даже не знающих, с какого конца винтовка стреляет, ни РАЗУ не участвовавших в боях. (даже в гражданскую).

И какой результат потрясающий? Удивительно, да?

А вот если бы их обучить… Так? Вообще бы немцы сдохли…

Немцы устали, говорите? Неправда. Специально у 1-й танковой группы восстановили матчасть, самые лучшие войска подогнали.

А вот если бы даже обученные и супер вооруженные (представим, но на самом деле они ничего не умеют) дивизии с Дальнего востока поставили бы под Москвой в лесу, в 5 — 10 километрах от переднего края и сказали — ждите, скоро все начнется, окопы не копать, не нужно — повторился бы 41 год.

Кажется, нарисованная вами картинка взята из каких то сказок… Ничего общего с историей московской битвы не имевших… Оттого и представление такое.

Продолжаем…

>Идея этого высказывания вот в чем. Армия действительно была потеряна за первую неделю, плюс минус дни.

Почему? Корпуса и армии, находящиеся на марше в строну противника(вместо того, чтобы окапываться), полностью потерянная авиация, почти полностью потерянная бронетехника, потерянные базы снабжения, потеряно управление войсками. Армия была обречена, и если кто-то еще воевал, то вечная им память, ибо они оттянули время на несколько месяцев. Но это были уже не боевые действия, это была бойня.

Это не имело место быть… И движение в строну противника вместо того что бы окапываться ДО начала войны и какие то огромные базы снабжения полумифические в приграничных районах (или для вас Минск уже граница например? или Таллин?) и полностью потерянная авиация (не было такого вообще в первые дни войны, по Прибалтике, например, посмотрите результаты Двинских авианалетов) и про бронетехнику то же не все стыкуется… А что Армии — да армии состоят из корпусов — можно написать такой-то и такой-то корпус, можно написать армия… Но не все корпуса этих армий в Прибалтике были вообще разгромлены то.

>Если бы корпуса (а там были не корпуса а армии, у меня на работе нет энциклопедии, но номера армий там должны быть) стоявшие у границы, занимали оборону, это вполне могло дать месяц на восстановление разрушенного(за год до этого) Киевского УР.

Киевский УР не был перед войной разрушен. Эдакий медицинский факт. Точка. То что с 1928 года не все фортсооружения не были ДОСТРОЕНЫ это да, все же слишком большой и амбициозный проект, но УР немцы прорывали ОСНАЩЕННЫЙ, с ГАРНИЗОНАМИ и ШТАТНЫМ пехотным заполнением. Прорвали… Все же это были не супер крепости резуна, а бетонные капонирчики, на пару 76мм пушек или 4 пулемета, с плотностью 1 сооружение на несколько сот метров и БЕЗ эшелонирования в глубину. "Линию Сталина" никто не взрывал по причине того что она просто не существовала как ЛИНИЯ.

> Это дало бы время на развертывание и постановку в ОБОРОНУ армий второго стр. эшелона.

Ну если не считать термин второй стратегический эшелон, не БЫЛО такого термина тогда, эти армии именно СТОЯЛИ в обороне… НА ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ ПОЗИЦИЯХ. ПОЛНОСТЬЮ развернутыми… Еременко даже морские пушки закопал вдоль Минского шоссе например, то есть даже на бетонные работы времени хватило… Но все равно немцы эти позиции прорвали, потратив два месяца… Войска находились в ПОДГОТОВЛЕННОЙ обороне.

>Если бы не сгорела вся авиация, это бы еще оттянуло время…

А она не сгорела. См динамику нахождения на фронте боевых частей, количество боевых вылетов и потерь — до сентября/октября 1941 наша авиация была активна так как она потом не будет активна до середины 1943.