Анджей Гришевский - ОН. Интимный разговор про тот самый орган

— ОН НЕ ДУМАЛ, ЧТО ПРОБЛЕМА В ЕГО ХОДЕ МЫСЛЕЙ?

— У моего клиента было ощущение, что правда на его стороне, потому что его жизненная ситуация подсказывала, что все так, как должно быть. В конце концов он с ней расстался. А у них были прекрасные, глубокие отношения, крепкая связь с большим потенциалом. Через год он оказался в отношениях с очень религиозной женщиной, которая считает, что секс должен быть только после свадьбы. Мне самому очень интересно, как дальше будет развиваться эта история. Он говорит, что в данный момент не представляет себе секс с ней, потому что ее спальня выглядит как святилище. В ней море изображений и фигурок святых. Ему может быть сложно что-то с ней делать при такой публике.

— ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ, СЛЕДУЕТ, ЧТО ТЕ, КТО СОСТОИТ В ОТНОШЕНИЯХ, НО НЕ ЗАНИМАЮТСЯ СЕКСОМ, ЗАЧАСТУЮ НЕ ЗНАЮТ, ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ.

— Верно. Приходит ко мне клиент и говорит: у меня отличные отношения с женой, у нас полный контакт, кроме сексуального. Я удивлен. И только когда мы начинаем копать, мы находим причину. Но прежде чем это произойдет, я на каком-то сеансе слышу: «Точно, я понял! Это потому что у нее плоская попа!»

— Я НЕ ХОЧУ ЗАНИМАТЬСЯ С НЕЙ СЕКСОМ ИЗ-ЗА ПЛОСКОЙ ПОПЫ, КОТОРАЯ У НЕЕ БЫЛА, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, УЖЕ КОГДА МЫ ПОЗНАКОМИЛИСЬ?

— Я понимаю абсурдность этой мысли, но он держится за эту попу, потому что видит вторичную выгоду: в случае с этим клиентом это оправдывает его измены. Это постоянный репертуар, гвоздь программы в терапии сексуальных проблем — мы ищем вторичную пользу в проблемах с сексом. Я знаю, звучит странно. Но, как ни парадоксально, клиенты держатся за эти идеи мертвой хваткой.

— ЯСНО. ТО, ЧТО СЕКСА НЕТ В ОТНОШЕНИЯХ, НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО НЕТ ВНЕ ОТНОШЕНИЙ.

— Эти измены зачастую — результат беспомощности и безжалостности, но от секса легко впасть в зависимость, и появляется проблема. Естественно, опуская ситуацию, когда об измене узнает партнер и ставит отношения под угрозу.

Многие мужчины в качестве реакции на сексуальные проблемы в отношениях начинают искать утешения в порнографии.

— А ЭТО, КАК МЫ ПОМНИМ, МОЖЕТ ОКОНЧИТЬСЯ ЗАВИСИМОСТЬЮ.

— Если речь о пропорции, то среди зависимых от порно 80 % мужчин и 20 % женщин. Негативной революцией стало то, что сейчас каждый третий мужчина в постоянных отношениях не живет половой жизнью с женой регулярно или вообще.

Интересные изменения произошли в том, от кого исходит инициатива в сексе. Все чаще это делают женщины, что не всегда нравится мужчинам. Впрочем, у меня были клиенты, которые не справлялись с ситуацией, когда партнерши просили, чтобы они сами инициировали секс.

— ЭЛИЗАБЕТ БАДЕНДЕР В 1992 ГОДУ ПИСАЛА В СВОЕЙ НАШУМЕВШЕЙ КНИГЕ XY: ON MASCULINE IDENTITY [38] На русском языке вышла под названием «Мужская сущность» («Новости», 1995). — Примеч. ред. , ЧТО «МУЖСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ СВЯЗАНА С ОБЛАДАНИЕМ, ПРОНИКНОВЕНИЕМ, ДОМИНИРОВАНИЕМ И САМОУТВЕРЖДЕНИЕМ, А ТАКЖЕ, КОГДА ЭТО НЕОБХОДИМО, СИЛОЙ. ДЛЯ ЖЕНЩИН ХАРАКТЕРНЫ ОТДАЧА, ЗАВИСИМОСТЬ, ПАССИВНОСТЬ, ПОДЧИНЕНИЕ». В ЭТОМ ЧТО-ТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

— Глядя на календарь эволюции, можно сказать, что эмансипация женщин — всего лишь тысячная часть нашей истории. Поэтому многие мужчины привыкли к патриархату, периоду, когда они доминировали над женщинами. Что я советую клиентам в такой ситуации? Чтобы они приняли действительность и как можно быстрее приобрели навыки работы в партнерстве с женщинами.

— ПАРТНЕРСТВО КАСАЕТСЯ ТАКЖЕ ВОПРОСОВ ПОСТЕЛИ?

— Многие мужчины все еще мечтают о сексе, который, как у змей, длится 12 часов и является воплощением порнофильма, в котором руководит мужчина. Встречаются и такие, кто реагирует проблемами эрекции на просьбы партнерш о доминировании. Они просто не видят себя в такой роли, их это не возбуждает.

— ДУМАЮ, ИХ МОЖНО ОПРАВДАТЬ.

— Думаю, да.

А те, у кого доминируют партнерши, не знают, как себя вести. У них в культуре нет образцов пассивного мужского поведения в сексе. «А что, если она захочет ввести какое-то странное разнообразие? И когда она примет инициативу, какую роль должен исполнять я? Сопротивляться, будто не хочу? Поддаться?». Я часто слышу такие дилеммы у моих клиентов.

— В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЕЩЕ ОДНА ЦИТАТА. МАЙКЛ БАДЕР, «СЕКСУАЛЬНОСТЬ МУЖЧИНЫ»: «ЗНАЧЕНИЕ ФАНТАЗИИ КАКОГО-ТО МУЖЧИНЫ О ТОМ, ЧТО НАД НИМ СЕКСУАЛЬНО ДОМИНИРУЕТ СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА, ТАКОЕ ЖЕ, КАК ЗНАЧЕНИЕ ПРЕДПОЧТЕНИЙ ДРУГОГО МУЖЧИНЫ, КОТОРЫЙ ЛЮБИТ ВЫСОКИХ ЖЕНЩИН, ИЛИ ЕЩЕ ОДНОГО, КОТОРЫЙ ПРЕДПОЧИТАЕТ ВО ВРЕМЯ СЕКСА БЫТЬ СНИЗУ. ВО ВСЕХ ТРЕХ СЛУЧАЯХ ЗНАЧЕНИЕ ТАКОВО: ЖЕНЩИНА ДОСТАТОЧНО СИЛЬНА, ЧТОБЫ МНЕ НЕ НУЖНО БЫЛО БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА НЕЕ».

— Это одна из важнейших цитат из книги Бадера. Он говорит о популярном мифе (который есть не только в польской культуре секса), что мужчина ответственен за инициирование секса, возбуждение себя и партнерши, проявление желания, поддержание эрекции, высокую продолжительность секса, получение партнершей оргазма и получение своего оргазма.

— НЕМНОГО ЧЕРЕСЧУР ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДЛЯ НЕСКОЛЬКИХ МИНУТ СЕКСА…

— …который должен также приносить чувство безопасности, свободы, легкости, приятности и радости. Поэтому сексологи считают, что при сближении с партнершей или партнером каждый любовник отвечает за свои 50 % — вместе это 100 % близости.

У нас есть несколько норм, которые регулируют близкие отношения.

— НАЗОВИ ХОТЯ БЫ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ.

— Самая главная — партнерская норма, которая была разработана в 1986 году основателем польской сексологии Казимежом Имелинским [39] Kazimierz Imieliński, Granice normy i patologii seksualnej [w: ] Zarys seksuologii i seksiatrii, 1986, s. 136. . С тех пор прошло много времени, но она все еще актуальна. Согласно ей, поведение, которое является нормой, это поведение, при котором:

1. Участвуют двое зрелых партнеров;

2. Оба партнера принимают эти нормы;

3. Партнеры стремятся получить взаимное удовольствие;

4. Ничто не угрожает здоровью партнеров;

5. Они не нарушают социальных норм, то есть не мешают другим людям.

— ЭТО ОЧЕНЬ УПОРЯДОЧИВАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ТЕМЕ. Я ОБ ЭТОМ НЕ СЛЫШАЛ.

— Приведу несколько примеров. Когда киберсекс по веб-камере: происходит между взрослыми людьми (1), обоим он нравится (3) и они его принимают (2), когда партнеры не сидят всю ночь (4) и занимаются им в интимном месте (5), не выкладывая без согласия записи и скриншотов в Интернет (2), то сексология принимает такую форму секса. А, например, педофилия нарушает все партнерские нормы, поэтому она классифицируется как преступление.

— А ХИМСЕКС?

— Сексология отрицательно оценивает использование наркотиков в сексе. Несмотря на то что химсекс происходит между взрослыми людьми (1), оба его любят (3) и принимают (2), он практикуется в интимном месте (5), он уничтожает центры секса в мозгу и плохо воздействует на отдельные органы: печень, почки, дыхательную систему, мозг, кровеносную систему (4). Кроме того, более 70 % человек, использующих наркотики во время секса, пренебрегают презервативами, то есть занимаются опасным сексом!