Платон - Собрание сочинений. Том 3

Протарх.Так.

Сократ.А за ними, то есть за истинным и ложным мнениями, как мы сейчас сказали, часто следуют удовольствие и страдание.

Протарх.Совершенно верно.

Сократ.Но разве не из памяти и из ощущения возникает у нас каждый раз мнение и стремление его составить? [37] Букв, το διαδοξάζειν εγχειρεϊν. Согласно Апельту, следует читать το δι' ό δοξάζειν έγχωρεϊ: «…и то, с помощью чего мы можем мнение составить».

c

Протарх.Именно так.

Сократ.Не нужно ли нам считать, что мы находимся относительно этого в следующем положении…

Протарх.В каком?

Сократ.Не правда ли, человеку, видящему издали и не вполне ясно то, что он наблюдает, часто хочется составить себе суждение о том, что он видит?

Протарх.Да.

Сократ.Не задаст ли себе такой человек вслед за тем следующий вопрос…

Протарх.Какой?

d

Сократ.«Что это мерещится мне стоящим там у скалы, под деревом?» Не кажется ли тебе, что он сказал бы это себе, если бы ему померещилось нечто подобное?

Протарх.Отчего же не сказать?

Сократ.А если бы он вслед за тем ответил себе, что это человек, разве не наугад сказал бы он так?

Протарх.Конечно, наугад.

Сократ.Подойдя же поближе, он, может быть, сказал бы, что видимое им есть изваяние, поставленное какими-нибудь пастухами? [38] Здесь имеются в виду примитивные изображения богов и их символических атрибутов.

Протарх.Весьма возможно.

e

Сократ.А если бы кто-нибудь был возле такого человека и слова, сказанные самому себе, этот человек обратил бы теперь к присутствующему, то разве то, что мы прежде называли мнением, не стало бы речью?

Протарх.Как же иначе?

Сократ.А ведь когда ему случается наедине с самим собою размышлять об этом, то в иных случаях он проводит в таких размышлениях продолжительное время.

Протарх.Совершенно верно.

Сократ.Так как же? Думаешь ли ты относительно этого то же, что и я?

Протарх.Что именно?

Сократ.Мне представляется, что наша душа походит тогда на своего рода книгу [39] Метафора «душа – книга» внешне напоминает знаменитое суждение Дж. Локка о душе ребенка – нетронутой восковой дощечке (tabula rasa), где воспитатель может начертать новые записи, но процесс познания в целом рисуется Платону принципиально иначе. .

39

Протарх.Как так?

Сократ.Память, направленная на то же, на что направлены ощущения, и связанные с этими ощущениями впечатления кажутся мне как бы записывающими в нашей душе соответствующие речи. И когда такое впечатление записывает правильно, то от этого у нас получаются истинное мнение и истинные речи; когда же этот наш писец сделает ложную запись, получаются речи, противоположные истине.

b

Протарх.Я с этим совершенно согласен и принимаю сказанное.

Сократ.Допусти же, что в наших душах в то же самое время обретается и другой мастер.

Протарх.Какой?

Сократ.Живописец, который вслед за писцом чертит в душе образы [40] Создание образов εικόνας живописцем есть не что иное, как воображение (φαντασία), объединяющее чувственные восприятия и мнение. В прим. 18 к диалогу «Софист» указана разница между античной «фантасией» и позднеевропейской фантазией. Созерцание предмета издали или вблизи указывает на эффект воздушной среды, воды и зрительной перспективы, известный живописцам и не раз отмеченный Платоном. В «Государстве» говорится о «чарах» живописи, об изменении образов в воде (X 602cd). названного.

Протарх.А каким образом и когда приступает к работе этот живописец?

Сократ.Когда кто-нибудь, отделив от зрения или какого-либо другого ощущения то, что тогда мнится и о чем говорится, как бы созерцает в самом себе образы мнящегося и выраженного речью. Или этого не бывает с нами?

c

Протарх.Очень часто бывает.

Сократ.Не бывают ли в таком случае образы истинных мнений и речей истинными, а ложных – ложными?

Протарх.Конечно.

Сократ.Если сказанное нами правильно, то рассмотрим еще следующее…

Протарх.Что именно?

Сократ.Нам приходится испытывать такие состояния лишь относительно настоящего и прошедшего, а относительно будущего не приходится?

Протарх.Нет, одинаково приходится испытывать это относительно всех времен.

d

Сократ.Но разве мы не сказали раньше, что душевные удовольствия и страдания предваряют телесные, так что мы заранее радуемся и заранее скорбим о том, что должно случиться в будущем?

Протарх.Совершенно верно.

Сократ.Разве, далее, возникающие в нас, согласно только что сделанному предположению, письмена и рисунки относятся только к прошедшему и настоящему временам, к будущему же не относятся?

e

Протарх.Очень даже относятся.

Сократ.Не потому ли говоришь ты «очень», что всё это – надежды, относящиеся к последующему времени, а мы в течение всей жизни исполнены надежд?

Протарх.Без сомнения, поэтому.

Сократ.Ответь мне теперь еще на следующий вопрос.

Протарх.На какой?

Сократ.Человек, справедливый и во всех отношениях хороший будет угоден богам?

Протарх.Как же иначе?

40

Сократ.А человек несправедливый и во всех отношениях дурной будет, напротив, неугоден?

Протарх.Конечно.

Сократ.Но всякий человек, как мы только что сказали, преисполнен надежд. Не правда ли?

Протарх.Как же иначе?

Сократ.Значит, в каждом из нас есть речи, которые мы называем надеждами?

Протарх.Да.

Сократ.А также написанные живописцем картины. Иной нередко видит у себя изобилие золота и испытывает от этого большое удовольствие: ему очень приятно видеть себя участником этой картины.

b

Протарх.Еще бы нет!

Сократ.Что же? Сказать ли нам, что у хороших людей большей частью запечатлеваются истинные письмена, ибо хорошие люди угодны богам, у дурных же – как раз противоположные? Как по-твоему?

Протарх.Нужно сказать именно так.

Сократ.Значит, и в дурных людях также нарисованы картины удовольствий, но только удовольствия эти, надо полагать, ложные.

Протарх.Как же иначе?

c

Сократ.Стало быть, дурные люди большей частью наслаждаются ложными удовольствиями, хорошие же – истинными.