Платон - Собрание сочинений. Том 3

c

Протарх.Именно так нужно сказать.

Сократ.Значит, различив в достаточной мере чистые удовольствия и те, которые по справедливости можно назвать нечистыми, добавим в нашем рассуждении, что в сильных удовольствиях отсутствует мера, а несильным, напротив, свойственна соразмерность. Установим, что удовольствия, которые имеют большую величину и силу и бывают такими то часто, то редко, относятся к роду беспредельного, в большей или меньшей степени проникающему тело и душу, другие же удовольствия отнесем к числу соразмерных.

d

Протарх.Ты говоришь совершенно верно, Сократ.

Сократ.Сверх того, нужно рассмотреть еще некоторые свойства удовольствий.

Протарх.Какие?

Сократ.Что вообще следует отнести к истине: чистое и несмешанное или же сильное, многочисленное, большое и самодовлеющее?

Протарх.Чего ты добиваешься своим вопросом, Сократ?

e

Сократ.Я забочусь, Протарх, о том, чтобы при исследовании удовольствия и знания не было упущено ничего чистого или нечистого, содержащегося в том и другом; пусть все чистое, явившись на суд – мой, твой и всех здесь присутствующих, легче приведет нас к решению.

Протарх.Совершенно верно.

Сократ.Так вот, обо всем том, что мы называем чистыми родами, мы будем рассуждать таким способом: выбрав сначала один из них, подвергнем его рассмотрению.

53

Протарх.Какой же род мы выберем?

Сократ.Сначала, если хочешь, рассмотрим род белизны.

Протарх.Прекрасно.

Сократ.Итак, каким образом она бела и что такое для нас ее чистота? Есть ли она самое большое и многочисленное или же то, что свободно от всякой примеси и в чем не содержится ни частицы другой какой-либо краски?

Протарх.Ясно, что она – самое чистое.

Сократ.Правильно. Не признаем ли мы ее, Протарх, самой истинной и вместе с тем самой прекрасной белизной, а не тем, что встречается чаще всего и больше всего?

b

Протарх.Совершенно правильно.

Сократ.Следовательно, если мы скажем, что небольшая чистая белая вещь и белее, и вместе с тем прекраснее и истиннее большой смешанной белой вещи, то наши слова будут совершенно правильны.

Протарх.Как нельзя более правильны.

Сократ.По-видимому, у нас не будет надобности в большом числе таких примеров для рассуждения об удовольствии: довольно и этого, чтобы сообразить, что всякое, даже незначительное и редко выпадающее нам удовольствие, раз оно чисто от страдания, приятнее, истиннее и прекраснее, чем сильное и многочисленное.

c

Протарх.Да, одного этого примера вполне достаточно.

Сократ.Ну а что ты скажешь о следующем? Разве не слышали мы об удовольствии, что оно всегда – становление и что никакого бытия у удовольствия нет? Искусники те [50], кто пытается доказать нам это, и мы должны им за это быть благодарны.

Протарх.Как так?

Сократ.Я рассмотрю это, задавая тебе, дорогой Протарх, вопросы.

d

Протарх.Говори же и спрашивай.

Сократ.Допустим, что существует два [начала]: одно – само по себе, другое же – вечно стремящееся к иному.

Протарх.Что же это за начала, о которых ты говоришь?

Сократ.Одно начало по природе своей всегда почтенно, другое же уступает ему в достоинстве.

Протарх.Скажи еще яснее.

Сократ.Мы нередко видим благородных юношей в сопровождении их мужественных поклонников.

Протарх.Весьма часто.

Сократ.Подыщи же к этим двум другие две вещи, подобные им, среди всех вещей, которые мы считаем существующими.

e

Протарх.Третий раз повторяю, Сократ, говори яснее, что ты имеешь в виду.

Сократ.Ничего мудреного, Протарх. Я лишь подшучиваю над нами, говоря, что одно всегда существует для другого существующего, другое же – это то, ради чего всегда возникает возникающее для чего-либо.

Протарх.Насилу понял, и то потому, что слова эти были сказаны многократно.

Сократ.Быть может, дитя мое, ты поймешь и больше, по мере того как рассуждение будет подвигаться вперед.

54

Протарх.Я надеюсь.

Сократ.Возьмем же еще две такие вещи.

Протарх.Какие?

Сократ.Пусть одна будет становлением всего, а другая – бытием.

Протарх.Допускаю эти два [начала] —бытие и становление.

Сократ.Правильно. Какое же из них бывает для какого: становление для бытия или бытие для становления?

Протарх.Ты спрашиваешь теперь, для становления ли есть то, что оно есть, бытие?

b

Сократ.Видимо.

Протарх.Ради богов, не спрашиваешь ли ты меня нечто такое: «Скажи мне, Протарх, кораблестроение, по-твоему, возникает для кораблей или же корабли для кораблестроения?» – и прочее в том же роде?

Сократ.Да, именно это.

Протарх.Почему же, Сократ, ты не отвечаешь сам себе?

Сократ.Почему бы и не ответить? Однако и ты принимай участие в рассуждении.

c

Протарх.Хорошо.

Сократ.Я утверждаю, что лекарства и всякого рода орудия и вещества применяются ко всему ради становления, каждое же определенное становление становится ради определенного бытия, все же становление в целом становится ради всего бытия.

Протарх.Это совершенно ясно.

Сократ.Следовательно, удовольствие, если только оно – становление, необходимо должно становиться ради какого-либо бытия.

d

Протарх.Как же иначе!

Сократ.Стало быть, то, ради чего всегда становится становящееся ради чего-то, относится к области блага; становящееся же ради чего-то нужно отнести, любезнейший, к другой области.

Протарх.Совершенно необходимо.

Сократ.Следовательно, если удовольствие есть становление, то мы правильно поступим, отнеся его к другой области, а не к области блага. Не так ли?

Протарх.Как нельзя более правильно.

Сократ.Стало быть, как я сказал уже в начале этого рассуждения, мы должны быть благодарны тому, кто говорит, что удовольствие – это становление и никакого бытия у него нет; ясно, что он осмеёт тех, кто утверждает, что удовольствие есть благо.

Протарх.Еще как осмеёт.

e

Сократ.И конечно, такой человек будет каждый раз осмеивать и тех, кто успокаивается на становлении.

Протарх.Как так? Кого ты имеешь в виду?

Сократ.Всех тех, кто, утоляя голод, жажду и вообще все, что утоляется становлением, радуются благодаря становлению, так как оно – удовольствие, и говорят, что они не пожелали бы жить, не томясь жаждой, голодом и так далее и не испытывая наступающих в результате всего этого состояний.