Уппалури Кришнамурти - Мысль — твой враг

Моя дочь иногда спрашивает меня: «Видишь, я твоя дочь. Что это для тебя значит?» Для меня это не значит ничего. Если мне случится быть с ней рядом и кто-то спросит меня: «Кто это?», — то я отвечу, что это моя дочь, что бы это слово ни значило.

В:…так уж мы устроены.

О:Имеющийся у нас образ наложен на это слово. Это действительно проблема. Поэтому физические образы должны быстро проходить. Вы ничего не можете с этим поделать. Ничего. Совершенно.

В:Что такое тело? Что такое материя?

О:Вы даже не знаете.

В:Нет, я спрашиваю вас. Как бы вы их описали?

О:Теми же словами, которыми я пользуюсь. Видите: «Это моя рука».

В:Тогда что такое материя? Что такое первичная материя?

О:Нет вообще никакой материи. Материя это мысль. Видите ли, если вы касаетесь чего-то твёрдого, чувство прикосновения не говорит вам, что это твёрдое (Юджи касается ручки своего кресла) . Но раз у вас есть знание, прошлое знание, вы говорите, что это твёрдое, потому что мысль создаёт здесь пространство и огромное знание, имеющееся у меня об этом…

В:Что такое материя?

О:Что такое материя? Вам нужно определение? Материю создаёт мысль.

В:Это мне и хотелось услышать.

О:Как я и говорю.

В:Значит, если мы сотрём мысль, материя тоже исчезнет.

О:Меня не интересуют определения, потому что есть энергия.

В:Мы говорили о материи. Материя создана мыслью. Если мы не думаем?..

О:Мысль и есть материя.

В:А как насчёт собак, у которых нет мыслей?

О:Вероятно, некоторые мысли у них есть. Я не знаю. Но наши мысли стали очень сложными и запутанными.

В:Является ли мысль, человеческая мысль, часть материи?

О:Мысль не существует. Есть только мысли. Разве в вас есть мысль?

В:Конечно, мы об этом говорим.

О:Нет, разве есть мысль? В самом начале я сказал, что мозг не творец. Мысли не произвольны. Они приходят снаружи. Вы интерпретируете отдельный шум (шум грома) посредством памяти, нейронов. Они говорят вам, что это грохочет гром. Вы его узнаёте. Это всё, что там о нём содержится: информация. Что такое мысль? Мы задаём этот вопрос из допущения того, что существует некая мысль, о которой вы хотите узнать. Но есть только определения — нечто о мыслях, а не сами мысли. «Мысль это материя» — утверждение, само по себе не имеющее никакого смысла.

В:Утверждение «мысль это материя» бессмысленно?

О:Совершенно бессмысленно. Я объяснил, почему мысль это материя, потому что…

В:Это расстроило некоторых физиков?

О:Физики нас не волнуют. Но и они тоже говорят, что не существует мысли, не существует материи, не существует пространства и не существует времени. Но что тогда такое этот пространственно-временной континуум? Такого рода континуум им необходим, иначе рухнут все исследования.

Есть ли пространство? Нет. Пространства нет. У вас нет никакой возможности испытать пространство. Оно создано мыслью. Всё, что вы скажете о пространстве, бессмысленно. У вас нет вообще никакой возможности воспринять пространство. Вы можете сказать, что нет никакой мысли, никакого пространства, никакой материи и никакого времени. Сперва вы создаёте мысль, затем мысль создаёт пространство, а после необходимо время, чтобы покрыть расстояние, чтобы воспринять пространство, чтобы захватить его и что-нибудь с ним сделать. Вот когда возникает время. Но времени не существует. Время существует лишь условно. Здесь сейчас 23 часа, а где-то ещё уже 11 часов следующего утра. Мы отстаём на 12 часов. Если вы путешествуете в Индию или из Индии, то вы теряете один день или получаете один дополнительный день.

Все представления о времени, даже как о последовательности событий, условны. Все измерения условны. Мы считаем их применимыми на практике, вот и всё. Маленький мальчик спросил мужчину: «Почему два плюс два равняется четырём?». Мужчина принёс четыре яблока, четыре плода манго, четыре апельсина, четыре рупии, и сказал мальчику: «Мне это не интересно. Возможна ли цифра два без цифры один, а цифра один без цифры два? Не задавай мне таких вопросов» — сказал мужчина. Здесь заканчиваются наша математика с арифметикой. Я принимаю как должное, что два плюс два равно четырём. Если вы попросите у меня четыре доллара, я отсчитаю и дам вам четыре доллара, четыре рупии или четыре рубля, в зависимости от того, в какой именно стране буду находиться в тот момент. Даже в области вычислений всегда есть точка отсчёта.

Когда кто-то называет цену чего-либо, мы всегда прикидываем стоимость в валюте, с которой знакомы. Даже в расчёте стоимости есть точка отсчёта: доллар, рупия или фунт — в зависимости от обстоятельств. Итак, существует ли материя? Существует ли пространство? Я говорю не о метафизике, не то, о чём говорят физики, то есть невозможности существования пространства. Без участия мысли невозможно отделить то, что вы зовёте «собой». То, что вы зовёте «собой» — мысль. Нет никакого другого «вас», кроме как потребности испытать пространство или время, по обстоятельствам. Также мысль создала идею о безвременье. Все достижения происходят во времени.

В:Откуда приходят все эти мысли?

О:Они повсюду. Все мы действуем в сфере мыслей. Но есть один вопрос (я не задаю его себе, потому что я не вижу смысла ни ставить его перед собой, ни искать на него ответ), ответ на который не вполне ясен: эти пришедшие извне мысли переданы из поколения в поколение, или они также переданы с генами? У меня есть все основания полагать, что полнота знания не только передаётся посредством всевозможных видов обучения, но и в значительной степени через гены. Теперь говорят, что способность к изучению не только отдельных языков, но и любого языка управляется генами.

В:Что вы думаете о работе, проводимой учёными в области генной инженерии?

О:Я целиком её поддерживаю, но если ей завладеет государство, то использует её, чтобы подавить в населении всякое сопротивление. Сейчас вам приходится их обучать патриотизму, отдавать честь флагу, идти на войну и применять оружие. Промывка мозгов с целью заставить людей поверить в бога или разуверить их в существовании бога, заставить их верить в демократию или в коммунизм занимает десятки лет. Но с генетикой вам вообще ничего не надо будет делать. Просто дайте препарат, и они пойдут убивать. Даже тогда вся проблема в том, чтобы убить впервые, потом убивать станет проще. Поспрашивайте убийц. Убить трудно только в первый раз, но потом вы убиваете налево и направо, как пулемёт. Даже задумываться не приходится.