Уппалури Кришнамурти - Ум — это миф

В.:Например, секс-шоп Раджниша стоит рядом с магазином осознанности Дж. Кришнамурти, а рядом магазин медитации Махариши, а рядом магазин магии Саи Бабы, а рядом…

Ю.:В сущности, все они одно, абсолютно одно и то же. Каждый утверждает, что его товары самые лучшие на рынке. Некоторые товары, такие как пепси-кола, присутствуют на рынке так долго, что люди хорошо знают их, зависят от них и считают, что они лучше, чем другие. При этом долговечность каждого конкретного продукта не особенно много значит.

В.:Какое у вас мнение об индийской индустрии развлечений? Говорят, что большинство ваших последователей именно из этой области.

Ю.:Всё, что есть в этой стране, — сплошные развлечения. Политики наживаются на доверчивости людей. Религии наживаются на легковерии других. Вы же видите, какие мы дремучие дураки. Вот и всё, больше ничего и нет.

В.:С таким мнением о человечестве у вас не должно быть никаких больших надежд на будущее человеческой расы…

Ю.:Я думаю, что ни с человечеством, ни для человечества ничего лучшего уже не будет.

В.:Но ведь невероятный технический прогресс за последние сто лет, особенно на Западе, сулит человечеству что-то хорошее?

Ю.:Да, сулит. Но это только из-за промышленной революции. Такие нации, как Россия, Америка, а также другие западные страны воспользовались промышленной революцией для дальнейшего развития технологий.

В.:Похоже, что человечество за последнюю сотню лет сделало больший прогресс, чем за все предыдущие четыре миллиарда лет.

Ю.:Да, я говорю точно то же самое. Именно благодаря промышленной революции масштабные изменения охватили весь мир. Насколько эти перемены будут эффективны — никто не знает. Диктатура науки и технологии уже идёт на спад…

В.:Как вы думаете, куда всё это нас приведёт?

Ю.:Почему это должно нас куда-то привести? Почему? Зачем? «Прогресс» означает «продвижение на вражескую территорию». Вы надеетесь, что ничем не сдерживаемый прогресс принесёт решение ваших проблем. Если бы это было так уж гарантировано, можно было бы с тем же успехом запрограммировать компьютер, чтобы он вычислил наше будущее и нашу судьбу.

В.:Но если мы не что иное, как суммарный итог нашего прошлого, тогда можно легко составить точный прогноз…

Ю.:Это не даст никакой гарантии относительно того, куда нас приведёт будущее.

В.:Нет, мы не можем контролировать наше будущее.

Ю.:Происходит что-то неожиданное и непредсказуемое, и всё течение жизни внезапно меняется. Мы принимаем как должное, что можем направлять жизнь туда, куда хотим, но нет никаких гарантий, что у нас это получится. События жизни на самом деле происходят независимо друг от друга. Мы создаём их и сопоставляем. Мы создали философскую структуру, но это не значит, что у всего есть шаблон или цель. И точно так же это не значит, что всё предопределено.

В.:Но как насчёт надежды? Ведь человек живёт надеждой.

Ю.:Человек всегда жил в надеждах и, возможно, умрёт в надеждах. Учитывая то, что он сейчас имеет в своём распоряжении такую чудовищную разрушительную силу, вполне возможно, что он заберёт с собой и все остальные живые существа.

Это не просто моё мрачное пророчество — если вы реально посмотрите на ситуацию, вы увидите, что это затронет всех нас, нравится это вам или нет. Если вы надеетесь на то, что мы можем направить всю инерцию человеческой истории по другой колее, вы ошибаетесь. Нас нужно спасать от тех спасителей, которые обещают, что вот-вот наступит новая эра.

В.:Как вы можете помочь спасти нас?

Ю.:Это ваше «как?» создаёт ещё одного спасителя.

В.:Да, но есть ли какой-нибудь ещё способ, помимо духовного, изменить направление?

Ю.:Прежде всего, видите ли, для меня нет никакого смысла делить жизнь на материальное и духовное. Весь этот бред о духовной жизни рождается из допущения, что есть дух, который обладает собственным независимым существованием. Это допущение не имеет никакого смысла.

В.:А как насчёт представления о том, что после смерти тела дух продолжает жить?..

Ю.:Это всего лишь верование. Оно вообще ничего не значит. У меня нет способа передать вам эту уверенность. Нет ничего, что могло бы восстать из могилы или перевоплотиться после моей смерти. А для вас нет никакого смысла разглагольствовать о загробной жизни.

В.:Само тело как будто ищет бессмертия через потомство.

Ю.:Это свойство жизни. Потребность в выживании и воспроизведении себя присуща жизни вообще. Ваша сексуальность, ваше потомство, ваша структура семьи и всё прочее — продолжение этого естественного импульса к выживанию и продолжению рода.

В.:Значит, когда мы умираем, для нас всё заканчивается?..

Ю.:Если после того, как моё тело похоронят, вместе с ним похоронят и память обо мне, тогда со мной будет покончено.

В.:Некоторые ваши последователи хотят развеять ваш прах…

Ю.:Зачем? Меня очень часто спрашивают: «Разве вы не хотите оставить никаких инструкций насчёт того, как следует распорядиться вашим трупом?» Какого чёрта! Кому это нужно — оставлять какие-то инструкции? Я начну вонять и буду раздражать общество… Это проблема не моя, а общества.

В.:У вас есть семья, и если есть, то где?

Ю.:Мои дочери, обе — в Хайдерабаде. Один мой сын, Васант, недавно умер от рака. Другой сын, Кумар, младше и родился в Америке. Он сейчас работает там инженером-электронщиком. Я иногда вижусь с ним, когда бываю в Америке. Я мало поддерживаю связь с моей семьёй. Они навещают меня время от времени. Больше ничего. У меня нет эмоциональной связи с ними, да и вообще с кем бы то ни было. Даже с Валентиной, пожилой женщиной из Швейцарии, с которой я был в течение последних двадцати лет. Я не думаю, что у меня есть эмоциональная связь с кем бы то ни было.

В.:У вас была эмоциональная связь хоть с кем-то?

Ю.:Не знаю. Наверное, нет, даже с моей женой, с которой я прожил двадцать лет. Я и правда не знаю, какая должна быть связь.

В.:И у вас не было никаких сильных чувств к другому человеку, к мужчине или женщине?

Ю.:Больше всего меня интересовало одно: найти ответ на мой вопрос. Это было единственно важным для меня. Что же стояло за абстракциями, которыми заваливали меня эти люди, включая Дж. Кришнамурти? Если ничего больше нет, как они могли создать в мире весь этот балаган? Я понял, что вы можете дурачить себя и других, но я хотел получить ответ. Я так и не получил ответ; вопрос просто перегорел сам.