Евгений Сатановский - Диалоги

Евгений Сатановский:Несопоставимые по ряду ключевых параметров страны.

Яков Кедми:Но американцы этого упорно не понимают. Великий Киссинджер сделал для Соединенных Штатов гениальную вещь. Он сумел вбить клин между Советским Союзом и Китаем и приблизил Китай к Соединенным Штатам. Это одна из причин политического успеха американцев в «холодной войне». Что сделали последующие правители? Они все успехи Киссинджера разбазарили. И сумели заново соединить Россию и Китай так крепко, как никогда раньше. Потому что Китай чувствует от Соединенных Штатов угрозу своей власти и своей целостности. И китайцы очень внимательно смотрят и прекрасно понимают, почему вдруг проблема свободы слова в Китае так интересует американцев. И почему они так заботятся о событиях в Тибете. А что было недавно в Тибете? Там тибетцы устроили погром китайцам, а не наоборот. Но американцы поддерживают тибетцев. Так же, как они поддерживают исламский террор уйгуров.

Китайцы совершенно четко понимают, что Соединенные Штаты не просто так раздувают якобы внутренние конфликты Китая. Они пытаются демонизировать и дискредитировать китайскую власть. Как всегда делают с врагами. Поэтому Китай стал искать союзников. Поэтому в первую же неделю после прихода к власти Си Цзиньпин приехал в Москву, к Путину. Думать – как дальше жить будем. Потому что те же самые угрозы, которые есть по отношению к Китаю, есть и по отношению к России.

Сейчас Китай очень быстро развивается. Все дикие истерические восторги, которые слышались со стороны разных горе-экономистов по поводу падения китайской биржи – от тотального непонимания того, как эта система устроена в Китае. Китайцы создали внутреннюю биржу с одной целью: забрать деньги у новоиспеченной, быстро обогащающейся буржуазии. То есть биржа – это то, куда вкладывают деньги люди, обогатившиеся в Китае. Но это не те деньги, которые вкладываются в китайскую промышленность. Если в Соединенных Штатах, Великобритании, Франции, Германии биржа – это инструмент для финансирования экономики, то в Китае все не так. Экономику финансирует государство по своим каналам. А биржа – инструмент для оттока денег, чтобы людям было куда вкладывать. И упала она по простой причине.

Основная проблема Китая состояла в том, что население страны было преимущественно сельским. Со временем удалось перевести в города половину населения. Еще примерно пятнадцать процентов живут в городах нелегально, потому что этот перевод проводится планомерно, но есть люди, которые просто туда приехали. И цель Китая – довести долю городского населения до девяноста и более процентов. Тогда городские жители, более развитые и богатые, превратятся в основной рынок сбыта китайской продукции и сделают китайскую экономику независимой от экспорта в отличие от сегодняшней ситуации. Это стратегическая задача. И что произошло? Когда у населения стали появляться деньги, оно пошло в города, и развилось строительство, цены на жилплощадь в городах начали расти. И городские квартиры стали недоступны тем людям, которых власти Китая хотят переселить из деревни в город. Задачей китайского правительства было сбросить эти цены. Сдуть пузырь, который мешает процессу. Но пузырь-то к государству не имеет отношения. Это спекулятивные деньги. Деньги граждан, а не китайской экономики. И когда цены будут сброшены, китайцы смогут купить жилье в больших городах, в новых домах, которые были построены, но оказались недоступными для рядового жителя. Это внутренняя китайская проблема – но не проблема китайской экономики.

У китайской экономики есть и другая проблема: тяжело третье десятилетие подряд поддерживать темпы развития по двенадцать-тринадцать процентов в год. Но она развивается. И будет развиваться. Сегодня в Китае готовят больше инженеров, чем во всем мире вместе взятом. И на Западе, и на Востоке. Сегодня в Китае людей, изучающих английский язык, больше, чем во всех англоговорящих странах во всем мире. Китайская наука тоже развивается очень бурно. Не надо забывать, что в начале XIX века экономика Китая была сильнее, чем британская. И более богатая. Большая часть научных и технологических успехов, плодами которых пользуется все человечество, была сделана в Китае, не в Европе. И мельницы, и порох, и бумага – все это китайцы изобрели, а не европейцы, которые кичатся сейчас своим образом жизни.

У китайцев есть одно великое свойство. Самый уважаемый человек в Китае – это учитель и ученый. В Европе в свое время рыцари и короли были неграмотными. Потому что быть грамотным – удел рабов и придворных евреев. А люди благородные должны быть кем? Они должны быть воинами. Собиратель европейских земель, император Запада Карл Великий только в пятьдесят два года научился читать и писать. А в Китае все дети умеют читать и писать. И всегда умели. Кстати, у евреев тоже. Это два народа, которые ставили грамотность превыше всего.

Евгений Сатановский:И кстати, китайские генералы никогда не получали триумфа. Считалось, что они просто выполняют свой долг. И не было никаких особых бонусов, вроде того чтобы генерал сделался правителем, как самураи в Японии.

Яков Кедми:То есть все, что основывалось на грубой силе, на захвате, никогда в Китае не ценилось. В отличие от Японии. В отличие от Америки. В отличие от Европы. Да и от всего мира.

Поэтому попытка американцев остановить Китай безнадежна. Ничто не остановит сегодня Китай. Он развивается, и будет развиваться и дальше, независимо ни от кого. Американцы правильно рассчитали, что основное количество нефти Китай получает с Ближнего Востока, поэтому надо установить pax americana в регионе. Этому мешал Иран, который Соединенным Штатам не подчинялся. И одной из причин американо-иранского конфликта стал именно Китай – потому что количество нефти, которое Китай покупал в Иране, было неподконтрольно Америке. Но тут проблема получила другое измерение: все большую долю в поставках нефти и газа в Китай стала вдруг занимать Россия. И эта ситуация совсем уж неподконтрольна Соединенным Штатам. Тогда уже проблема с поставками из Ирана стоит не так остро. Даже если Китай не получит нефть и газ с Ближнего Востока, он получит их с севера. Поэтому интерес Соединенных Штатов к Ближнему Востоку начал падать. Ближневосточную карту уже нельзя использовать против Китая. Зато возрастает проблема России как основного торгового партнера Китая, который дает ему сырье, неподконтрольное Соединенным Штатам, и у которого есть стратегическое оружие, единственное, способное противостоять американскому.

Тогда в дело пошел такой вариант: если выбить Россию, то Китай станет слабее. Намного слабее. И легче будет с ним справиться. Вот почему основное направление атаки направлено сейчас на Россию. Американцы действительно верят, что Россию можно выбить, ее можно ограничить, привести к экономическому коллапсу и смене режима. И тогда Китай не выдержит противоборства один на один с Соединенными Штатами и с ним можно будет сделать все что угодно. Поэтому давление на Россию, которое сегодня все больше обостряется, – это давление на Китай. Китайцы это понимают. И Россия это понимает. Так что эмбарго или санкции, направленные на ограничение ввоза технологий для развития нефте– и газопромыслов, – в интересах безопасности Соединенных Штатов. Цель – затормозить экономическое развитие России. Ограничить развитие энергоресурсов. Это ударит по России и одновременно обрежет ей возможности для помощи Китаю. А Украина тут ни при чем. Украина – лишь предлог. Придумать можно все что угодно. В Соединенных Штатах уже говорят о введении санкций против Китая. Из-за Тибета, из-за уйгуров, из-за островов в Тихом океане – не важно, из-за чего. То есть умные американцы сегодня создают одинаковую угрозу и России, и Китаю. И обе эти страны чувствуют исходящую от Соединенных Штатов угрозу своему существованию в той форме, в которой они существуют, и своему развитию.