Евгений Сатановский - Диалоги

Евгений Сатановский:Кстати, по соотношению цена – качество, учитывая стоимость рабочей силы и разработок, догнать американцев в бюджете означает сильно перегнать их в результатах.

Яков Кедми:Безусловно, доллар военного бюджета в Китае – это не доллар военного бюджета в Соединенных Штатах. К тому же китайцы не расходуют половины своего военного бюджета на содержание военных баз по всему миру. Так что реально это вполне соизмеримые цифры.

В последние годы Европа показала, в том числе на примере украинского кризиса, что она вообще не понимает, что делает. И ярче всего это было продемонстрировано в Ливии.

Основная проблема Европы, как и в свое время Советского Союза, – деградация политического руководства. Посмотрите на Францию. Сначала президентское кресло занимал один смешной товарищ, его сменил человек, которого даже жена называла придурком.

Евгений Сатановский:Зато ни тот ни другой не будет сильным президентом, с которым никто не сможет справиться, и с ними не будет таких проблем, как с де Голлем. Это же хорошо, чтобы у Франции был такой президент.

Яков Кедми:Только хорошо ли это для Франции? Большой вопрос.

Так вот, зачем Европа полезла в Ливию? Для чего? Каддафи ведь никому не мешал.

Евгений Сатановский:Тут есть целый ряд личностных причин. Хотя с какой стати Берлускони окрысился на Каддафи, неясно до сих пор.

Яков Кедми:У Италии были старые мечты вернуться в Ливию. Сейчас итальянцы получают ливийскую нефть от нелегалов. А они хотели быть ее хозяевами и сами ее продавать, только вот насчет нелегалов не думали.

Евгений Сатановский:А на что обиделся Саркози – понятно. Там вообще многое сошлось. Во-первых, Катар тогда крутил французским Кэ д’Орсе как хотел, – МИД Франции просто превратился в филиал министерства иностранных дел Катара, что есть ситуация даже не катастрофическая, а вообще запредельная. Во-вторых, Саркози поссорился с Каддафи из-за штрафов, наложенных Ливией на французскую компанию «Тоталь», и отказа от покупки истребителей «Рафаль». А уж когда Каддафи сказал, что думает про любимую жену Саркози (а ливийский лидер всегда был зол на язык)… А уж когда начал рассказывать, сколько денег тот получил на свою выборную кампанию из Ливии… Отомстить за это было необходимо. О результатах действительно не думал никто.

Яков Кедми:И вот Европа при поддержке высокого интеллектуала Бернара-Анри Леви начала авантюру в Ливии. Маленькой, в общем-то, стране. И через неделю штаб НАТО сообщил американцам: «Извините, пожалуйста, у нас боеприпасы кончились. Может, подкинете нам с ваших складов?»

Евгений Сатановский:Ну, еще бы: если впустую высаживать по джипам высокоточные ракеты ценой от двадцати до ста семидесяти пяти тысяч долларов, они, конечно, быстро кончатся.

Яков Кедми:Кончились авиабомбы, боеприпасы, запчасти. Не могли европейские войска НАТО справиться с «великой и ужасной» Ливией. Если не американское вмешательство, ничего и не смогли бы.

Евгений Сатановский:А американцам нельзя было не вмешаться. Саркози ввел в военную структуру НАТО выведенную оттуда де Голлем Францию. И что, Обама мог позволить Франции быть лидером операции НАТО? Никогда.

Яков Кедми:Как бы то ни было, вся эта история говорит о том, что европейцы просто не понимали, что делают.

Интересно, понимала ли Европа, что она делает, когда радостно, с аплодисментами, под давлением Соединенных Штатов расширяла НАТО? И принимала в Европейский союз всю Восточную Европу?

Евгений Сатановский:И то сказать: без Румынии с Болгарией ведь НАТО – не НАТО.

Яков Кедми:Но интереснее даже не тема НАТО, а тема экономики. Вот вступили восточноевропейские страны и бывшие советские республики в Европейский союз. Та же Чехия. Вопрос: а чего ж тогда отделялись-то от Австро-Венгерской империи? Если сейчас просто вернулись, можно сказать, в Германскую империю и являются частью немецкой экономики. Зачем была вся эта комедия после Версальского договора? И Хорватия тоже была частью Австро-Венгрии.

Евгений Сатановский:Прошло сто лет, и все вернулось на круги своя.

Яков Кедми:Латвия присоединилась к Евросоюзу. Она теперь европейское государство. Где треть населения Латвии? В Европе. А где вся промышленность в Латвии, которая была построена во время «советской оккупации»? До этого ведь в Латвии ничего не было. Там немножко строили при царе немцы и Россия. Сами латыши никогда ничего не строили. А теперь латвийская промышленность, выстроенная Советским Союзом, благодаря которой Латвия была одной из самых технологически передовых республик, вся превратилась в недвижимость. А более миллиона латышских граждан не живут в Латвии. Тут, конечно, возникает другой вопрос, уже к советскому руководству. Для чего надо было их держать? Ну, ушли бы. И что? Зато не было бы проблем с Прибалтикой.

То же самое происходит в Эстонии, хотя ее все-таки подкармливает Финляндия. То же самое происходит в Литве. То же самое происходит в других странах, которые стремятся в Европу. А миграция из Румынии и Болгарии в ряд стран Западной Европы вообще ограничена. Можно сказать, по самым нравственным причинам, потому что первые, кто поедет из той же Румынии, – это цыгане. А такого Европа уже не могла допустить. Румыны – черт с ними. Но цыгане из Румынии в демократическую, чистую Западную Европу?.. Впрочем, теперь, после того, что произошло в 2015 году, уже все равно.

Евгений Сатановский:Теперь европейцам цыгане за счастье покажутся. И румынские, и болгарские, да какие угодно.

Яков Кедми:Сегодня самодостаточных стран в Европе очень мало. Все они относятся к Западной Европе. И в общем их благополучие относительно. Очень неустойчивое экономическое положение в Испании. Еще хуже в Португалии. Совсем плохо в Италии. И неизвестно еще, будет ли существовать единая Италия через пять, десять или пятнадцать лет. Скорее всего нет. Она ведь никогда не была единым государством.

Евгений Сатановский:И понятно, что сыпаться будет не только Италия. Отделение Шотландии – лишь вопрос времени. Проведут очередной референдум – второй, третий, четвертый – и отделятся. Фландрия спит и видит, как бы закрыть тему с арабизированным Брюсселем. Фламандцев всегда раздражали валлоны, которые «живут за их счет», а теперь еще и Брюссель стал фактически мусульманским городом. А фламандский национализм всегда был очень силен. Так что и отделение Фландрии – вовсе не что-то фантастическое.

Яков Кедми:Каталония хорошо помнит, что когда-то была самостоятельным государством, и на самом деле до сих пор считает себя куда большим государством, чем какая-то Испания. А если Каталония отделится, за ней последует и Баскония. А дальше, возможно, и Арагон, и Кастилия…