Владлен Логинов - Союз можно было сохранить

Павлов.Оно напечатано 4 месяца назад, только даты там не было.

Строганов.Листовки не способствуют сплочению нации.

Павлов.Скажите, на ком стоит страна. На тех, кто вышел на Манеж, или на тех, кто стоит у вагранки ЗИЛа, Уралмаша, у ткацкого станка, или ведет трамваи. Скажите, что делать? Какими средствами наводить порядок.

Макухин (минэнерго) . Провели всесоюзный селектор, настроение у людей нормальное, станции работают нормально, потребление в норме. Но обстановка к зиме складывается очень тяжелая. В этих условиях Союзный договор приведет к резкому осложнению, т. к. Минэнерго намерены сделать союзно-республиканским министерством.

Тимошишин М.Л. (пред. Госкомитета по закупкам продовольственных ресурсов) . Видимо, в помощи Запад нам откажет. Нужны специальные меры по уборке урожая. Централизация распределения продовольствия.

Матюхин Л.И. (министр путей сообщения) . Обстановка на транспорте нормальная. Есть ажиотажные моменты в направлении с Юга на Москву, чтобы удержать ситуацию, у нас введены круглосуточные дежурства руководящего состава…

Павлов.Поезда будут ходить?

Матюхин.Будут.

Воронцов Н.Н . (министр природопользования и охраны окружающей среды). Экологическая безопасность работает в режиме. Россия обратилась с призывом о всеобщей забастовке. Мы считаем, что это к нам не должно относиться. Нужна четкость действий. Существует единое экологическое пространство, и мы за это. Поскольку я депутат России, я сегодня был в Белом доме. Вызывает беспокойство, как все это произошло.

Павлов.Как вы считаете, можно ли подписывать Союзный договор, не зная, что в нем записано?

Воронцов.К Ельцину ведь тоже обращались левые депутаты с просьбой не подписывать договор.

Павлов.Вы спросите меня: я знаю, что подписано в Ново-Огареве? Я знаю, что подписано в Лондоне? Я знаю, что записано в договоре? Не знаю.

Договор готовился за спиной правительства, за спиной союзной делегации. А мы отвечаем за то, чтобы народ был сыт.

Воронцов.Я хотел бы, чтобы Вы проявили максимальную волю к контактам с Россией. Я готов быть посредником.

Тизяков А.И . (ген. директор НПО “Машиностроительный завод имени Калинина”, Свердловск. Президент Ассоциации гос. предприятий и объектов промышленности, строительства и связи СССР). Пресс-конференция ГКЧП прошла нормально, но ситуация обманчива, поэтому введено ЧП в Москве. Конечно, Россия сегодня-завтра сумеет сорганизоваться. Необходимо собрать директоров предприятий в Москве, чтобы не вывести людей на улицу. Если комитет пойдет до конца, тогда может быть спровоцировано кровопролитие… Республики, кроме России, хорошо восприняли заявление о ЧП.

Павлов.Вы объясните сидящим в зале, есть ли каждый из них в списке С4 (список, в соответствии с которым все руководители союзных структур, начиная с Президента, должны были бы после подписания Союзного договора или самоупразднены или взяты под арест).

Тизяков.Я тоже в этом списке. Надо собрать всех директоров, руководителей структурных подразделений. Автономии просят разрешения менять властные структуры по вертикальной подчиненности.

Щербаков В.И. (министр экономики и прогнозирования, зам. премьер-министра). Речь идет о судьбе государства. Надо отдать себе отчет в том, что с ближайших часов мы не получим никакой иностранной помощи. Начнутся эмбарго одно за другим. Нужно успокоить директоров. Как руководитель Госплана, я обязан знать и прошу немедленно посмотреть все мощности и резервы по мобилизационным ресурсам, чтобы в зиму страна не осталась без ресурсов.

Моя личная позиция. Я приходил сюда работать на идею перестройки и реформ, мне непонятна правовая основа действий и позиция самого ГКЧП, важны формы и методы восстановления порядка. Если это будут методы 1929 года, я с такими методами не согласен. И проводить их в жизнь не буду. Как лицо, облеченное государственными обязанностями, буду честно их исполнять до сессии ВС СССР и получения достоверных данных о законности происходящего.

Маслюков. Ю.Д. (зам. премьер-министра) . 1. Кем и чем мы собираемся осуществлять те функции, которые нам предписывают ГКЧП? 2. Кто и как делает расчет по номенклатуре? 3. Методика формирования и доведения плана по постановлению ГКЧП. 4. Что такое новая методика формирования цен по постановлению ГКЧП? Я хотел бы на них получить ответы. (Перебранка с Павловым) . Пока я не получу ответы на свои вопросы, не могу принимать решение.

Рябев Л.Д. (зам. премьер-министра) . Должна исполняться Конституция. Сползание к неконституционному строю должно быть остановлено, но это не означает, что другие силы могут позволять себе неконституционные действия… Нужно сказать людям правду о сложившемся положении.

Догужиев В.Х. (первый зам. премьер-министра). Отношение кСоюзному договору отражено в Заявлении правительства, его нужно доработать. Я поддерживаю заявление КМ о Союзном договоре, вопрос о нашем месте в ситуации, которая сегодня сложилась. Мы давно шли к этой ситуации, нужны чрезвычайные меры, мы об этом говорили. Мы – исполнительная власть, и наша задача не развалить народное хозяйство. Это не должно означать возврата к тоталитарному государству. Надо поставить вопрос о нормированном распределении топлива и продовольствия… Часть задач – продовольствия и топлива – должны стать союзно-республиканскими.

Губенко Н.Н. (министр культуры). Говоря о долге перед государством, каждый задумывается о нравственности происходящего. За моей спиной нет ни оборонного, ни материально-технического потенциала. Я представляю здесь интеллигенцию, понятие, которое связано прежде всего с понятием морали и нравственности. Интеллигенция в период перестройки стала рупором общественного сознания. Если методы ГКЧП будут связаны с практикой 29–37, 48 годов, интеллигенция этого не поддержит. Если не принять шагов по налаживанию мостов с демократическими силами, может пролиться кровь. Нужны достоверные доказательства, что все законно. Немедленно собрать ВС. Пока действия ЧП за рамками закона.

Катушев.Что Вы говорите об интеллигенции, когда в стране падает нравственность, насилуют женщин, на экранах порнография.

Губенко.Я говорю о том, что она не поддержит.

Сычев.Перестаньте Вы с Вашей интеллигенцией.

Губенко.Если методы ГКЧП будут такими, интеллигенция этого не поддержит, более того, учитывая опыт государства, я знаю, что именно она будет первым козлом отпущения.