Борис Кагарлицкий - Сборник статей и интервью 2007г.

:Скажите, а сколько в процентном соотношении сейчас выходит автомобилей по сравнению с нормой выпуска? (11 декабря, 15:23)

Примерно около четверти, т. е. даже не треть, а меньше, около четверти. И в данном случае это опять-таки нестабильный конвейер, потому что работают не сыгранные, что называется, команды, не отлаженные смены. Но и сейчас, конечно, есть еще проблема, которая существует у любого профсоюза, как относиться к штрехбрейхерам, т. е. как относиться к тем рабочим, которые выходят на работу, т. е. считать их тоже своими товарищами, которые просто вынуждены по каким-то причинам работать, или считать их предателями. Т. е. это моральная проблема, которая возникает у профсоюза, если даже посмотреть на сайт профсоюза, сейчас очень активно обсуждается эта проблема. Кроме того, есть целый ряд людей, которые то бастуют, то выходят, это связано с финансовым положением… Играет сам профсоюз, где-то разрешает каким-то людям выходить по тем или иным причинам, потом отзывает их назад - поэтому количество забастовщиков на протяжении этой стачки меняется, оно то повышается, то понижается… Это любопытная ситуация, немножко непохожая на классические модели забастовки, которые мы видели, но в принципе для России это вообще принципиально новое событие, потому что до сих пор у нас забастовки были в основном однодневные, в основном это были вот такие вот акции протеста или демонстрации, предупредительные забастовки. Это первый раз, когда бастуют несколько недель подряд, и это большое испытание нервов для обеих сторон, конечно, а главное - никто не ожидал, что так все пойдет. Т. е. с одной стороны, видимо, компания не ожидала, что рабочие будут настолько организованы и устойчивы, чтобы держать забастовку уже несколько недель подряд, с другой стороны, видимо, и рабочие тоже не ожидали, что менеджмент так упрется, будет жестко себя вести и не поддаваться на попытки как-то вот найти компромисс и т. д. Поэтому ситуация очень драматичная.

:Насколько нарушаются права рабочих в России в филиалах иностранных компаний, и может ли опыт рабочих «Форда» вызвать целую волну забастовок в будущем? (11 декабря, 15:22)

В принципе уже до известной степени вызвал если не волну забастовок, то волну выступлений рабочих, потому что имели место не только забастовки, имела место, например, акция протеста на предприятии кока-колы, в результате чего до забастовки не дошло, а вот профсоюзный лидер был уволен. Т. е. просто нарушение прав рабочих, пример наглядный. Были попытки создания профсоюзов на целом ряде предприятий транснациональных компаний, результаты разные, кстати говоря, вот тут видно, что разные компании себя ведут по-разному, допустим, «Ноки Антарес», финская фирма, она немножко сначала поупиралась, но потом, в общем-то, пошла на уступки, скажем «Дженерал Моторс» очень жестко вела себя по отношению к профсоюзам, вообще, американские компании, как правило, жестче против профсоюзов выступают, чем западноевропейские, общая тенденция такая.

:Получается, что профсоюз - это российское такое явление? (11 декабря, 15:21)

Не, ну как, профсоюзы отнюдь не российское явление, профсоюзы это западноевропейское явление в этом плане…

Но больше оно сделано для нас?

Дело в том что… Финская компания, она больше привыкла к тому, что ей приходится считаться с профсоюзом, т. е. приезжает менеджер из Финляндии и понимает, что вот у него на головном предприятии, где-нибудь в Хельсинки или в Тампере, у него там профсоюзы еще в 20 раз сильнее, чем в Петербурге, в Ленобласти, и соответственно, он гораздо больше с ними считается, поэтому когда говорят, что «вы знаете, ой, какой ужас, у нас профсоюз образовался, он пытается потребовать, чтобы рабочим по 100 долларов, по 200 долларов прибавили», финн начинает говорить - а сколько они получают? Да наш профсоюз уже давно бы остановил предприятие тысячу раз, а эти еще только в профсоюзы образуются, поэтому финн идет на уступки довольно легко, а, скажем, американский менеджер, особенно менеджеры, которые работают в Латинской Америке, в Индии, в Африке, такие люди приезжают к нам, соответствующим образом ведут себя, они гораздо жестче себя показывают, т. е. они считают - ну, а зачем все это нам нужно, мы их поставим на место. Т. е. зависит от компании, но общая тенденция такая, что, конечно, на «Форд» смотрят внимательно, смотрят, конечно, на «Рено». Я думаю, что ребята с того же самого «Хендая» смотрят, интересно, что будет сейчас в Тольятти, потому что приходит, мы знаем «Рено», тоже там есть довольно сильный свободный профсоюз, единственное - как там все это будет происходить, будут ли столкновения с профсоюзом или какое-то, так сказать, примирение. Не знаю, в любом случае, это будет иметь эффект, и успех забастовки на «Форде» будет сказываться на других предприятиях. А с другой стороны, конечно, существенно, что если будет хороший образец компромисса, то это тоже может быть моделью, т. е. вы знаете, не будем доводить дело до многодневной остановки конвейера, давайте договоримся.

:Борис Юльевич, интересно, а какую функцию могут вообще выполнять профсоюзы на предприятиях? (11 декабря, 15:20)

Строго говоря, есть два типа профсоюзов. Есть старые фэнфэровские профсоюзы - нам достались они с советских времен - которые с точки зрения международных правил вообще почти никакой функции не имеют. Т. е. ну как, они занимаются какими-то социальными вопросами, путевки в санатории, но этим по-хорошему должно заниматься как раз само заводоуправление, социальный отдел заводоуправления должен этим заниматься, но он перекладывает на старый профсоюз - и все счастливы, т. е. вроде как бы профсоюз есть, и все нормально. На новых предприятиях, кстати говоря, в том числе в значительной мере на предприятиях западных компаний, там старых профсоюзов нет - с нуля образуются новые профсоюзы, и эти новые профсоюзы уже функционируют так же, как профсоюзы Западной Европы. Т. е. какие задачи. Во-первых, право рабочих на то, чтобы контролировать то, что касается их рабочего места, т. е. спецодежду, просто, так сказать, уровень безопасности. Второй - конечно, вопрос, он становится главным на данный момент - это заработная плата, т. е. уровень заработной платы, подчеркиваю, что для рабочих международных компаний важно поставить всю заработную плату в какое-то соотношение с международным уровнем. Т. е. если эта компания имеет вот такой уровень заработной платы, значит, что она может себе позволить платить, в том числе и в России, соответствующие деньги или хотя бы близкие к ней. Т. е. заработная плата - второй момент. Третий момент - это, конечно, влияние на общее развитие предприятия. Т. е., например, как будут наниматься рабочие, какие будут рабочие места, каков уровень социальной справедливости предприятия, т. е., скажем, те же самые деньги за выслугу лет. На многих предприятиях это вводится, проблем в том, что в одном случае это способ поощрения работников, а в других случаях это способ дискриминации молодежи. Т. е. понятно, что, наверное, рабочие, которые долго пробыли на одном предприятии, могут получать какие-то бонусы, но зачастую речь идет не о бонусе для выслуживших какое-то количество лет, а наоборот, просто понижают зарплату тем, кто не выслужил какое-то количество лет. Т. е. опять-таки много ловушек, т. е. за такие вещи надо бороться, нужно изучать, т. е. должен быть кто-то независимый от администрации, кто ее контролирует и смотрит, вот так и так. Т. е. они не обязательно должны находиться в состоянии войны, они могут быть в достаточно дружественных отношениях, но все равно должен быть независимый контролирующий орган, иначе будет произвол.