Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Кургинян:Я прошу подчеркнуть, что это абсолютно не корректная линия поведения.

Сванидзе:Нет, некорректности я здесь не увидел, но я прошу все-таки ответить.

Кургинян:Хорошо, если вы не увидели, пусть продолжает.

Сванидзе:Если некорректность по отношению к Сталину — возможно, по отношению к вам — нет.

Каспаравичюс:Я еще раз повторяю, что виленский вопрос Литва получила вследствие договора от 12 июля 1920 года

Кургинян:В 20-м году Виленский край оказался у вас? В Литве? Нет, получила…

Каспаравичюс:Здесь юридически вопрос решен.

Кургинян:А практически?

Каспаравичюс:Юридически вопрос решен.

Кургинян:Практический вопрос был решен, да или нет?

Каспаравичюс:Практически вопрос был решен в 39-м году.

Кургинян:После пакта Молотова-Риббентропа.

Каспаравичюс:Но не в пользу Литвы, к сожалению.

Кургинян:А в чью пользу?

Каспаравичюс:В пользу Советского Союза. Советский Союз по существу Вильнюсский край забрал себе вместе с Литвой. Вот и весь ответ.

Кургинян:Как себе? Литва потеряла суверенитет в 39-м году?

Каспаравичюс:Литва была оккупирована в 40-м году.

Кургинян:Я хочу подчеркнуть, что еще и еще раз происходит то, ради чего, с чем я борюсь. Мистификация фактов. В 39-м году Виленский край был отдан Литве, Литва в 39-м году не потеряла суверенитет, и здесь мистифицируют.

Сванидзе:Спасибо, спасибо. Секундочку. Значит, я хотел бы внести историческое уточнение в данную ситуацию. В соответствии с пактом Молотова-Риббентропа и секретными протоколами к нему Прибалтика кроме Литвы вошла в сферу влияния Советского Союза. Кроме Литвы, напомню. Но вскоре после этого и Литва вошла в сферу влияния Советского Союза в соответствии с поправками к секретным протоколам к пакту Молотова-Риббентропа. Литва тоже вошла. Но Литва вместе с Виленским краем вошла в состав Советского Союза.

Кургинян:Я в этом историческом уточнении подчеркиваю, что с точки зрения раздела сфер влияния это было в точности то же самое, что в Ялте. Да, это раздел сфер влияния. Он шел. Но мы же не ставим под вопрос Ялтинские соглашения или что-нибудь еще. Это был мягкий раздел сфер влияния. Никто не потерял суверенитет. В этом смысле суверенная Литва получила Виленский край.

Сванидзе:Нет, Сергей Ервандович, извините, значит, насчет потери суверенитета. Вы провели параллель с Польшей. Польша потеряла свое государство.

Кургинян:Конечно.

Сванидзе:Но в 40-м году и Прибалтийские страны потеряли свою государственность.

Кургинян:В 40-м. Мы сейчас обсуждаем 39-й

Сванидзе:Нет. 40-й год был прямым продолжением 39-го.

Кургинян:Этот надо доказать.

Сванидзе:Ну как?

Кургинян:Нет, это следующий вопрос программы.

Сванидзе:Ну, разумеется.

Кургинян:А мы сейчас обсуждаем этот.

Сванидзе:Мы сейчас говорим о последствиях пакта Молотова-Риббентропа. Помилуйте, Сергей Ервандович. А это прямое последствие пакта Молотова-Риббентропа.

Кургинян:Нет. Я настаиваю на том, что 40-й год не является прямым последствием пакта Молотова-Риббентропа.

Сванидзе:Хорошо, сейчас мы об этом поговорим…

Кургинян:И не имеет к этому никакого отношения.

Сванидзе:Сейчас мы об этом поговорим. Короткий перерыв, после которого мы возвращаемся к нашим слушаниям…

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Завтра слушания по этой теме будут продолжены. Одного дня слушаний, совершенно очевидно, недостаточно. Сейчас вопрос сторонам. Обращение к советскому руководству со стороны Прибалтийских стран с просьбой о принятии их в состав Советского Союза — это следствие советского ультиматума или выбор меньшего из зол?Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас.

Млечин:Сначала я хотел бы попросить вывести доказательство № 5, если можно, Ваша честь. Это из краткого русско-эстонского военного разговорника. Это для наших солдат, которых отправили на территорию Эстонии, которая тогда еще была самостоятельной.

Материалы по делу.

Из статьи об аннексии Германией Клайпеды:

Из «Краткого русско-эстонского военного разговорника»

Говорите правду.

Вы не можете не знать!

Вы должны были слышать!

Вы должны были видеть!

Вы говорите неправду!

Сдавайся!

Слезай с коня!

Руки вверх!

Если будешь шуметь, убью!

Откуда подвозят продовольствие?

Собрать и доставить сюда коров (овец)!

Не бойтесь красноармейцев!

Собрать жителей для исправления дороги.

Проведите нас так, чтобы никто не заметил.

Принесите топливо!

Если спрячете, мы сами будем искать!

Млечин:Я бы хотел ответить, что довольно странный такой разговорник для солдат, отправленных по пакту о взаимной помощи. Будьте любезны, доказательство № 6, это заявление советского правительства правительству Латвии уже от 40-го года.

Сванидзе:Доказательство обвинения на экран, пожалуйста.

Материалы по делу.

Из заявления правительства СССР правительству Латвии от 14 июня 1940 г.

«Советское правительство считает установленным, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи и подобное положение не может быть дальше терпимым.

Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:

1. Чтобы немедленно было сформирована в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи.

2. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии, в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии.»

Млечин:Если можно, доказательство № 14, это цитата министра иностранных дел Эстонии Карла Сельтера. По-моему, самое печальное, что мы сейчас услышим.

Материалы по делу.

Министр иностранных дел Эстонии Карл Сельтер.

Из книги Михаила Семиряги «Тайны Сталинской дипломатии»

«Я предпочел бы три года немецкой оккупации двум неделям советского господства».

Млечин:Если вы позволите, я хотел бы опросить…

Сванидзе:Пожалуйста, но прежде у меня вопрос уточняющий к вам: министр эстонский, чье мнение сейчас приводилось, может быть, он просто был фашист? Почему он предпочитал три года немецкой оккупации двум неделям советского владычества?