Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:Не этот вопрос! Почему не удались переговоры? С участием самых ав… Может быть, Сергей Александрович Филатов, может быть, Вы, все-таки, сможете ответить на этот вопрос?

Филатов:Это все идет из Белого дома.

Сванидзе:Все, понял.

Филатов:Не было желания. В Белом доме не было желания договориться.

Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, я правильно услышал, что Вы получили приказ Лужкова арестовать… кого?

Цыганок:Не арестовать.

Кургинян:А что?

Цыганок:Вариант был такой…

Кургинян:Задержать?

Цыганок:Прекратить деятельность Совета, Октябрьского райсовета.

Кургинян:Простите, пожалуйста, какие у Вас есть полномочия как у руководителя народной дружины?

Цыганок:Какие полномочия…

Кургинян:Если у Вас нет полномочий, если бы Вы были милиционером, которому дали приказ, но Вы — добровольная народная дружина, и Вам отдают приказ парализовать действия законно избранной власти! Значит, Вы — боевик!

Цыганок:Вначале… Я объясняю ситуацию. Я объясняю ситуацию. Когда президентом Ельциным было объявлено чрезвычайное положение…

Кургинян:Вы понимаете, что такое чрезвычайное положение!

Цыганок:Да… да… при чрезвычайном положении я выполняю распоряжения своего мэра.

Кургинян:Кто?! Кто выполняет?!

Цыганок:Я выполняю.

Кургинян:Кто Вы такой?! Прыщ на ровном месте! Народная дружина!

Млечин:Ваша честь! Это прямые оскорбления, немыслимые в зале суда.

Сванидзе:Так… Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я предлагаю Вам воздержаться от личных оскорблений.

Кургинян:Я прошу прощения, но я хочу обратить внимание на то, что это не есть оскорбление. Я очень уважаю свидетеля. Это образный язык.

Сванидзе:Я думаю, что Вы меня хорошо поняли.

Кургинян:Хорошо, хорошо. Итак, я констатирую из этого вопроса, что никаких, понимаете Вы, никаких законных оснований у этих людей и у Лужкова отдавать эти приказы не было. Пошло в разнос! Ситуация пошла в разнос. Следующий вопрос. Может ли она не пойти в разнос, если парализована вся законная действующая система власти?

Цыганок:Дело в том, что с 3-го на 4-го числа, как Вы знаете, милиция охраняла сама себя, ФСБ охраняла сама себя, и армия охраняла тоже сама себя. И практически…

Кургинян:Спасибо, я удовлетворен…

Цыганок:И практически…

Кургинян:Спасибо, да. Значит, все стали охранять сами себя. Теперь, Николай Карлович, я говорю: она пошла в разнос…

Млечин:Ваша честь!

Кургинян:…с двух сторон. Только что человек вам, очевидец, описал, как именно она пошла в разнос со стороны Ельцина. И не надо говорить…

Сванидзе:Сергей Ервандович, я все видел…

Млечин:Ваша честь, я был остановлен, нам добавление.

Кургинян:…что она шла в разнос со стороны Верховного Совета.

Сванидзе:Я все видел и все слышал, спасибо. Мы объявляем короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания. И своего свидетеля представит сторона обвинения. Спасибо.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по делу о событиях осени 1993-го года. Напоминаю, до перерыва мы обсуждали вопрос: « Почему попытки мирных переговоров не дали результата?» Я предоставляю слово стороне обвинения. Прошу Вас.

Кургинян:Я хотел бы…

Сванидзе:Тезис и Ваш свидетель.

Кургинян:Да. Я хотел бы, все-таки, только одно доказательство: разговор Руцкого с Зорькиным в момент расстрела Белого дома.

Сванидзе:Пожалуйста, доказательство обвинения.

Материалы по делу.

На экране в студии Александр Руцкой: «Мы живые свидетели. Они нас живыми не оставят. Я тебя прошу, звони в посольство. Посади человека, пускай звонит в посольство. Пошли сюда… от Содружества Независимых Государств… Пошли сюда из Совета субъектов федераций. Врет Черномырдин! Врет Ерин! Я тебя умоляю, Валера, ну, ты понимаешь!»

Кургинян:Там еще дальше сказано, я продолжаю: «Ты же верующий! На тебе же будет крест! Валера, они бьют из пушек! Из пушек! Если бы ты увидел… да не стреляем мы, ёлки…вот трубка — тишина, послушай — тишина!» Я привожу только доказательство. Теперь я не хочу ничего к нему говорить…

Сванидзе:Вопрос был о неудаче мирных переговоров.

Кургинян:Вот! Я говорю о неудаче мирных переговоров.

Сванидзе:Александр Руцкой, дай ему бог здоровья, живой, по-моему.

Кургинян:Нет, он живой, другие — мертвые. Другие — мертвые.

Сванидзе:Все лидеры живые.

Кургинян:У нас лидеры, Николай Карлович…

Сванидзе:Вы говорили и другие вещи, Сергей Ервандович, мы помним…

Кургинян:Николай Карлович, лидеры как мишени…

Сванидзе:Мы помним…

Кургинян:Их поднимают и стреляют…

Сванидзе:Мы помним, как Хасбулатов призывал бомбить Кремль…

Кургинян:Неважно. Одни призывали, а другие стреляли.

Сванидзе:Нет, важно…

Кургинян:Хорошо. Я хочу говорить не об этом. Все в этот момент пошли в разнос. То, что я сказал — разнос…

Сванидзе:Абсолютно согласен…

Кургинян:Значит, единственный урок…

Сванидзе:Продолжайте, пожалуйста.

Кургинян:…никогда не парализовывать законную власть. Никогда! Ни при каких основаниях! Никогда больше! И мы увидели, кто ее парализовал! Ее парализовал указ 1400.

Теперь я просто хочу коротко опросить одного из моих свидетелей Михаила Челнокова. Народный депутат России, который первый выразил некие сомнения в политической дееспособности Ельцина.

Михаил Челноков, народный депутат России (1993 г.):Нет. Сергей Ервандович…

Кургинян:Нет? Извините.

Челноков:Я отнюдь не выразил сомнения в его дееспособности. Я был первым, кто поднял вопрос о его импичменте. У меня не было сомнений. Отнюдь!

Кургинян:Да. Пожалуйста, Ваше мнение.

Челноков:Переговоры не удались по одной простой причине. У Ельцина была в жизни только одна цель — патологическая жажда власти. Ни женщины, ни семья, ни друзья, ни конкретные реформы, ни Россия — больше ничего.

Сванидзе:Значит ли это, что Ельцин ушел из Кремля и отдал власть Путину, потому что им овладела безумная, неуправляемая жажда власти?

Челноков:Вы очень серьезно передернули вопрос, потому что Ельцин оставался у власти еще 8 лет, которых ему вполне хватило…