Сергей Кургинян - Суд времени. Выпуски № 35-46

Кургинян:Развален?

Шлыков:Развален.

Кургинян:Кем? За последние 20 лет, в условиях рыночной системы…?

Шлыков:Рыночная не дает автомата.

Кургинян:Ах, не дает. А что же дает?

Шлыков:Политика, стратегия.

Кургинян:А, вот. Спасибо.

Шлыков:Умы!

Кургинян:Вы блестяще отвечаете на вопросы! Замечательные ответы!

Байков:Какая страна, такие и умы.

Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель. Сейчас, секундочку!

Млечин:Ради бога, извините. Я вынужден покинуть. Может кого-нибудь пересадить на моё место?

Кургинян:Шлыкова, Шлыкова.

Сванидзе:Да. Леонид Михайлович вынужден по уважительным причинам нас покинуть. Вы оставляете кого-нибудь капитаном своей команды?

Млечин:Ну, может Виталия Васильевича?

Сванидзе:Да, Виталий Васильевич Шлыков, прошу.

Млечин:Всё. Прошу великодушно извинить.

Сванидзе:Так, прошу Вас, присаживайтесь Виталий Васильевич. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.

Сванидзе:В эфире Суд Времени. Как говорили раньше в футболе — «вместо выбывшего из игры», по уважительной причине, Леонида Михайловича Млечина, его место капитана занял Виталий Васильевич Шлыков. И мы продолжаем наши слушания.

Сергей Ервандович, прошу Вас, Вам слово.

Кургинян:Никоим образом не призываю к бездумной гонке вооружений, я всё-таки хотел бы, чтобы на вопрос о том, каково состояние дел, каковы тренды и как мы смотрим на военно-промышленный комплекс с учетом этих трендов, и всего происходящего в целом, ответили мои эксперты, Игорь Коротченко, Алексей Байков и Арсений Ермолов. Пожалуйста.

Коротченко:Современное состояние оборонно-промышленного комплекса России — оно неоднозначно. Неоднозначно, в силу того, что за прошедшее время не все отрасли прошли вот этот сложный этап одинаково. Те, кто мог поставлять оружие на Запад, в том числе на экспорт, они находятся в хорошем состоянии. Это, конечно, сегодня авиация, это ПВО — вот эти сегменты выглядят очень хорошо. Мы пошли на то, чтобы создать крупные интегрированные холдинги в системе оборонно-промышленного комплекса. Прежде всего, конечно, это концерн ПВО «Алмаз-Антей», который сосредоточил всю гамму разработки производства современных средств ПВО-ПРО. Это холдинговая компания «Сухой», которая вошла в более крупный холдинг «Объединенная авиастроительная корпорация». Мы создали «Объединенную судостроительную корпорацию». И, наконец, пошли на то, чтобы в каждом сегменте этих крупных холдингов развернуть мощные кусты производства для гражданской промышленности. Идет диверсификация. Например, самолет «Суперджет» — это попытка прорваться на западный авиационный рынок наряду с поставками боевых истребителей. Система цифрового телевидения и система контроля воздушного пространства, управления воздушным движением — это тот сегмент, который мы развиваем в концерне ПВО «Алмаз-Антей» наряду с разработкой боевых комплексов.

Но есть отрасли, которые находятся в очень плохом состоянии — это боеприпасная отрасль, она фактически лежит. Это отрасль спецхимии порохов, других сложных изделий, которые обеспечивают нам промышленность боеприпасов.

Поэтому ситуация сегодня неоднозначна. И в этих условиях нам важно сохранить самостоятельную компетенцию в области производства основных систем вооружения, чтобы не попасть в военно-техническую зависимость.

Очевидно, что нынешний оборонно-промышленный комплекс — абсолютно он рыночный, действует в рыночной ситуации, ситуации конкуренции, как на внешнем, так и на внутреннем рынках. В этих условиях этот высокотехнологичный кластер российского машиностроения, который единственный дает нам экспортные поступления в объеме порядка 10 млрд долларов за счет продажи нашего оружия за рубеж.

Поэтому сегодняшний оборонно-промышленный комплекс он абсолютно необходим для интересов обороноспособности страны и динамичного развития России вперед.

И на что ещё хочу обратить внимание. Смотрите, как только у нас возникли внешнеполитические осложнения с Западом, когда мы видим, что в ЕвроПРО возможно нас не примут, а сенат и конгресс США, возможно, не будут ратифицировать договор по СНВ, тут же наши лидеры заявили, что в качестве мер ответа мы можем снова пойти на то, чтобы развернуть производство ударных систем вооружений, чтобы нивелировать те угрозы, которые будут нам грозить в случае, если Запад пойдет на новую гонку вооружений. Поэтому, это абсолютно естественная реакция опоры на оборонный комплекс. Сегодня идут впереди высокотехнологичные войны, противостоять этим угрозам мы можем только за счет оборонно-промышленного комплекса.

Сванидзе:Время.

Кургинян:Я отдам по 30 секунд еще. Можно еще 2 моим экспертам.

Сванидзе:Хорошо. По 30 секунд.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, наш сегодняшний военно-промышленный комплекс опирается на советское военно-промышленное наследство?

Байков:Безусловно. В чем проблема нашего военно-промышленного комплекса?

Сванидзе:Коротенько. О проблемах коротенько, если можно.

Байков:С одной стороны он сохраняет советский каркас, а с другой стороны они уже успели выучить кое-какие методы западных коллег и поэтому идет искусственное надувание стоимости поставляемых изделий — то, чем славился, как раз, американский военно-промышленный комплекс.

Кургинян: «Локхид». В основном, «Локхид». Да, пожалуйста.

Ермолов:Здесь в процессе вчерашних и предыдущих заседаний всплывало две темы. Первая — это лоббирование, и вторая — это рыночная экономика против плановой экономики. Вот они очень интересным образом пересекаются. Дело в том, что когда в Советском Союзе было лоббирование плановой экономики, речь шла о Ленинской премии, речь шла об очередном ордене. Вот что делилось. Накал страстей был, но это был один накал страстей. А сейчас речь идет о миллиардах долларов, которые делятся. И лоббирование в этих условиях — это куда более опасная штука. И мне кажется, что сейчас главная проблема нашего ВПК собственно в чем, собственно, состоит? Мы тратим на него всё больше и больше денег и не получаем от него отдачи достаточно. Расходы растут, производство военной техники растет значительно медленнее. И причина, мне кажется, в том, что управление не налажено нашим оборонно-промышленным комплексом. В таком случае нам надо возвращаться к старым отлаженным, проверенным методам.

Сванидзе:30-х годов, я Вас правильно понял?