Эдвард Лукас - Как Запад проиграл Путину

На эти и другие вопросы в эксклюзивном интервью ответил известный британский журналист, публицист и редактор международного отдела британской газеты The Economist Эдвард Лукас.

В. Гаценко:Г-н Лукас, на днях стало известно, что США убрали из «санкционного списка» главу «Газпрома» Алексея Миллера. Это означает, что Запад не хочет ссориться с российским газовым монополистом, потому что боится быть отрезанным от российского газа?

Эдвард Лукас:Прежде всего, нужно определиться, что вы имеете в виду, когда говорите о Западе.

Например, Америка может легко наложить санкции на «Газпром» и «Роснефть» и ограничить действия российского государства. Европейцы такого себе позволить не могут, поскольку им нужна стабильная поставка газа из Российской Федерации.

Я считаю нынешние санкции по отношению к Кремлю недостаточными. Мне бы хотелось, чтобы они были мощнее, потому что они так и не дали ясно понять Путину, что ему нужно остановиться в своем продвижении по Украине. Поэтому я довольно-таки разочарован уровнем этих санкций. Но все же это лучше, чем ничего.

В. Гаценко:Многие специалисты говорят об эффективности санкций только в долгосрочной перспективе, но Россию нужно останавливать уже сейчас. Возможно, в данном случае санкциями и дипломатией ситуацию уже не спасти?

Эдвард Лукас:Россия реально страдает от снижающихся инвестиций, высоких заемных средств и более трудного доступа к международным рынкам всех видов. Но главное здесь то, что Путин и российский народ готовы принять экономические неудобства, «экономическую боль».

А вот Запад на данный момент этого не хочет, поэтому мы ищем санкции, которые не задели бы нас. Но Путин рад принять санкции, даже если они ему повредят.

В. Гаценко:МВФ утвердил помощь Украине в размере $17 млрд. Как, по-вашему, спасут эти средства украинскую экономику?

Эдвард Лукас:Я полагаю это скромной денежной помощью, так как очень сложно стабилизировать украинскую экономику, и внешние средства — только часть программы по стабилизации.

Мои прогнозы по экономической ситуации в Украине на текущий момент туманны, однако Запад должен помогать вашей стране больше. Украинская экономика, как и государство, страдает от расчленения и диспропорций. Боюсь, в связи с этим страну ожидает тяжелое время.

В. Гаценко:Сейчас эксперты говорят, что экономические аспекты Соглашения об ассоциации с ЕС не выгодны Украине. Как думаете, может ли Украина и ее экономика развиваться вне блоков — будь то Таможенный союз или Евросоюз, ведь географически мы находимся в очень выгодном положении?

Эдвард Лукас:На протяжении почти 25 лет украинские политические лидеры систематически принимали неправильные решения, в то время как Эстония, Грузия, Польша вовсю осуществляли реформы. Украина все эти годы управлялась коррупционерами и бизнес-группами, тем самым поставив себя в сложную ситуацию и сильную зависимость от Москвы.

Нужно как можно быстрее интегрироваться в систему Европейского Союза; посредством парламента утвердить и провести экономические реформы, которые и так уже давно откладывались.

В. Гаценко:Как считаете, каким образом можно остановить кровопролитие на востоке Украины?

Эдвард Лукас:Для прекращения кровопролития нужно и дальше давить на Россию. Именно Кремль начал эту заваруху в Украине, и именно он может ее остановить.

Путин напал на государство, которое меньше его страны, и я не считаю, что Украина может что-то с этим поделать. Только внешняя помощь и силы могут помочь Украине, поскольку пока она слаба и не может себя защитить от этой провокационной информационной и экономической пропаганды со стороны более сильного российского противника.

— Как вы считаете, военные учения НАТО Steadfast Jazz 2013 в странах Балтии являются лишь знаком политического символизма, или все же обладают реальной политической ценностью? Отражают ли они какой-либо приоритет безопасности Америки в странах Балтии?

— Военные учения Steadfast Jazz 2013 важны как символически, так и практически. А если говорить об особых планах, то есть о возможной обороне от России и осуществлении определенных планов, предстоит еще много работы с людьми, учениями в нескольких странах. Учения могут быть более масштабными, с другой стороны, это только начало.

Я считаю, что территориальная оборона — направление НАТО, приобретающее все большее значение. Например, миссия НАТО в Афганистане заканчивается, альянс не может этого избежать. Территориальная безопасность стран Балтии и других стран действительно важна, и в определенном смысле, является основой существования НАТО.

— Как с этим связана принятая шведским парламентом Декларация солидарности?

— Это важно, но этого недостаточно. Швеции надо вступить в НАТО. Сейчас надлежит выполнить много практических дел, например, усиливать сотрудничество на взморье, проводить совместные учения. Швеция могла бы стать виртуальным членом, не вступая в НАТО. Это было бы хорошо. Также я считаю, что Швеция должна выделять больше денег на оборону. То же можно сказать о Финляндии, так как эти две страны в каком-то смысле конкурируют, кто из них вероятный защитник региона.

— После прошедшей в августе встречи президентов стран Балтии с президентом США Бараком Обамой Даля Грибаускайте очень оптимистично оценила эту встречу и сказала, что США меняют политику в отношении стран Балтии. Ваш взгляд тоже оптимистичный?

— США не является одной организацией. Пентагон тоже показал внимание к странам Балтии — руководил впечатляющими военными действиями, когда Госдепартамент США направлял в регион слабых дипломатов или хороших дипломатов с другими интересами.

Я считаю, что тенденцией Госдепартамента было считать страны Балтии местом, направляемые в которое люди больше заинтересованы в России и правах человека, чем в сильных двусторонних отношениях.

Это меняется. Договор между США и Эстонией о кибернетической безопасности очень интересен. Мне кажется, это первый двусторонний договор о кибернетической безопасности, который США заключили с европейской страной после Британии. В политике Америки в отношении Европы я усматриваю заботу о союзниках, особенно северных и странах Балтии. Считаю, что сейчас США стремятся восстановить отношения с Европой.

— После последнего введенного Россией эмбарго на литовские молочные продукты и пропагандистской кампании в странах Балтии есть мнение, что такие действия только стимулируют литовское, эстонское и латвийское общество объединиться против России. Как вы считаете, действия России можно назвать серьезными, у них есть цель?