Александр Гордон - Диалоги (апрель 2003 г.)

А.Г.Но там, видимо, сравнивают с лягушкой, которая видит только движущиеся предметы…

А.Л.Поскольку они там ген лягушки используют…

А.Г.И, поскольку время к концу близиться, последний вопрос. Легенда о тупоумии динозавров, о полном отсутствии у них когнитивных способностей – она имеет право на существование? Объём мозга, распределение этого мозга?

В.А.Да, что касается объёма мозга и тела у современных животных и у динозавров. Вот если крокодила взять за единицу…

А.Г.А почему не ворону, интересно?

В.А.Сейчас-сейчас. Вот если взять крокодила за единицу – достаточно крупное животное, – то оказывается, что у некоторых динозавров объём мозга был меньше, чем у крокодила. Но, с другой стороны, у некоторых динозавров объём мозга был больше, чем у крокодилов. Если посчитать среднее значение, то в среднем – как у крокодилов. Кроме некоторых случаев. У динозавров, которые более всего проявляют сходство с птицами, у них черепная коробка увеличена, они приближены к птицам, и поэтому интеллект был примерно такой же, как мы можем предположить. К таким относятся некоторые хищники, позднее раннемеловые: у них организация мозга выглядит по-птичьему.

А.Г.Каких открытий ждать сейчас в палеонтологии, связанных с динозаврами? Есть какие-то магистральные направления?

В.А.Открытия происходят всё время. Подсчитано, что с 1824 года, когда был описан первый динозавр, число описанных видов достигло тысячи. Примерно две трети из них – валидные, то есть правильные.

Я думаю, число видов динозавров будет расти – ведутся интенсивные раскопки на всех континентах: и в Южной Америке, и в Австралии и так далее. Старые континенты Монголия, Китай – приносят всё новые и новые находки. Из Монголии и особенно из Китая валом пошли оперённые динозавры.

А.Г.Новое веяние такое…

В.А.Кроме того, нужно решить важный и старый вопрос: археоптерикс – это птица или динозавр?

Участники:

Афанасьев Валерий Олегович – кандидат физико-математических наук (Центр управления полётом, г. Королёв)

Томилин Александр Николаевич – доктор физико-математических наук, профессор (ИСП РАН)

Александр Гордон: Давайте начнём с определения.

Александр Томилин: Давайте. Конечно, нужно определить понятие виртуальной реальности, а вместе с ним и, конечно, сам термин виртуальность. Всегда мы знали, что мир, материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Это означает, что мы получаем через свои органы чувств определённую информацию об окружающем мире.

Так вот, если мы подменим информацию об естественных объектах информацией об искусственных объектах, это тоже будет мир, данный нам в ощущениях через наши органы чувств. Но вот это и будет мир виртуальной реальности. Мир, созданный компьютерными средствами. Такая трехмерная среда, иногда говорят 3D-среда, в которой достаточно реалистично ощущается окружение. И это окружение достаточно реалистично реагирует на присутствующего наблюдателя, исследователя, участника этой сцены.

Слово «виртуальный» имеет очень много значений. Одно из них, взятое из словаря компьютерной лексики, изданного в Петербурге в 1999 году, говорит о том, что виртуальный – это несуществующий, воспринимаемый иначе, чем на самом деле есть. В то же время термин «virtualis» латинский означает «мнимый, несуществующий».

Вот это понятие «виртуальный» наиболее подходит в данном контексте понятию «виртуальная реальность». Потому что есть и другие понятия.

В англо-русском словаре на 50 тысяч слов сказано, что это слово означает «реальный», И, кроме того, ещё одно его значение «поистине, воистину». Это определение не подойдёт здесь. Оно исторически, видимо, возникло в обиходе народов. И вот попало на страницы словаря.

А.Г.Если я правильно понял, мы говорим об искусственно созданном мире или части этого мира, который воспринимается нами или нашими органами чувств как мир реальный.

А.Т.Да, как мир реальный, хотя на самом деле это искусственный мир.

А.Г.В таком случае у меня сразу будет вопрос, который, может быть, несколько уведёт нас от темы беседы, но мне очень важно понять принципиальную разницу, если она есть. Чем мир первого бала Наташи Ростовой, созданный Львом Николаевичем Толстым и воспринимаемый и переживаемый внимательными читателями как реальный мир хотя он никогда не существовал, он такой же виртуальный, как компьютерная программа, отличается от той реальности, которую мы сегодня обсуждаем?

А.Т.Тут, раз мы уходим в сторону, можно уйти ещё чуть-чуть дальше, а потом вернуться к вашему вопросу. Ведь идеалисты – они говорили о том, что мир существует таким, каким наше сознание его себе представляет.

А.Г.Про это и спрашиваю.

А.Т.Писатели, конечно, придумывают свой мир, разумеется. Но это не совпадает с тем, о чём мы говорим. Потому что это просто придуманный мир, в котором они не контактируют, ну, скажем так, реально, физически. То есть здесь нет понятия «реальность», нет непосредственной реальности взаимодействия испытателя.

А.Г.То есть, если можно было бы дёрнуть Наташу за косичку в этом мире, то это был бы тот самый мир, о котором мы говорим.

А.Т.Тогда это был бы тот самый мир виртуальной реальности.

И есть ещё промежуточный термин в словаре Ожегова, виртуальный – это «возможный при определённых обстоятельствах». Хотя с этим можно, конечно, поспорить. Всё зависит от того, находимся ли мы в пределах нашего понимания «возможный» или нет.

Ну, например, в системе виртуальной реальности конструируется дом. Это возможно. Мы понимаем, что дом может быть и таким, и другим и так далее. Сконструировать какого-нибудь человека о трех головах? Опять же где-то теоретически, в каком-то мировом пространстве, может быть, такое и возможно, но в нашем понимании это невозможно. Поэтому «возможный» при определённых обстоятельствах тоже может быть подвергнуто критике.

А вот термин «мнимый, искусственный», это, пожалуй, подойдёт лучше всего.

А.Г.Но, отрицая термины словаря Ожегова, вы тем самым говорите, что мы даже в виртуальном мире неограниченных возможностей ставим определённые фильтры…

А.Т.Вообще говоря, трудно от этого отказаться. От этого очень трудно отказаться.

А.Г.Понятно.

А.Т.И далее нужно сказать следующее. Раз уж мы сказали про виртуальную реальность и более-менее определили её как мир, созданный компьютерными средствами, следует сказать и о других злоключениях что ли, или ипостасях термина «виртуальный». Он употребляется сейчас очень часто. В средствах массовой информации употребляется, по телевидению, в газетах, в книгах.