Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шьямасундара даса: Локк полагает, что мы должны также подчиняться законам, по которым мы достигаем согласия, то есть общественному договору.

Шрила Прабхупада: Вот закон: мы должны вручить себя Кришне. Когда мы согласны с законами Всевышнего, это и есть религия.

Шйамасундара даса: Люди в социуме договариваются не воровать имущество другого и не убивать друг друга. Следует ли нам подчиняться этим человеческим законам?

Шрила Прабхупада: Законы человека - имитация законов Бога. Закон Божий гласит: ишавасйам идам сарвам. «Все оживленное и неоживленное во вселенной контролируется и принадлежит Господу» (Ишопанишад 1). Каждая живая сущность является сыном Бога и имеет право жить за счет Бога. Все едят пищу, доставляемую Богом. Животные едят свою пищу. Корова питается травой, зачем же нужно убивать корову? Это против закона Бога. У нас есть рис, злаки, фрукты, овощи и так далее. И это для нас. Тигры не приходят поесть наши фрукты или злаки, зачем же нужно убивать тигров? Тигр же не покушается на наши права.

Хайагрива даса: Локк стоит на позиции частной собственности, дарованной человеку Богом. Он полагает, что человек может распоряжаться определенным количеством собственности. Находится ли это в согласии с версией Ишапанишад?

Шрила Прабхупада: Да. Тена тйактена бхунджитха. «Поэтому человеку надлежит принимать лишь то, что необходимо ему, что выделено ему, как его доля» (Ишопанишад1). Все принадлежит Богу. Отец может иметь много сыновей и быть верховным владельцем дома, тем не менее, он дает своим сыновьям различные комнаты. Послушный сын доволен тем, что выделил ему отец. Непослушный сын хочет попросту беспокоить остальных братьев, поэтому он претендует на их комнаты. Это порождает хаос и сумятицу в мире. Организация Объединенных Наций была создана для того, чтобы объединить народы, но она ничего не добилась. Люди продолжают покушаться на чужую собственность, и поэтому мира нет. Если же мы примем Бога как верховного владельца и будем довольны той долей, которую он определил нам, то не будет никаких бед. К сожалению, мы не довольны.

Шйамасундара даса: Согласно Локковской улитарной этике, счастье есть величайшее благо, а подчинение нравственному закону заканчивается счастьем.

Шрила Прабхупада: Но вся трудность в том, что здесь, в материальном мире, счастье преходяще. И даже если мы следуем нравственным законам, другие люди будут причинять нам беспокойства. Есть люди, которым совершенно все равно, нравственный вы человек или безнравственный. Бхагават - гита подтверждает, что это не место счастья: дукхалайам ашашватам. «Этот преходящий мир исполнен страданий» (Бг. 8. 15). Поэтому мы должны отыскать место, где существует настоящее счастье. Это духовный мир. Здесь счастье всего лишь очередная иллюзия. Оно невозможно. Если Сам Кришна говорит, что это место страданий, как мы можем найти здесь счастье? В Бхагават - гите Кришна говорит о настоящем счастье:

СУКХАМ АТЙАНТИКАМ ЙАТ ТАД

БУДДХИ - ГРАХЙАМ АТИНДРИЙАМ

ВЕТТИ ЙАТРА НА ЧАИВАЙАМ

СТХИТАШ ЧАЛАТИ ТАТТВАТАХ

«В этом радостном состоянии человек пребывает в безграничном трансцендентном счастье и наслаждается через трансцендентные чувства. Утвердившись в таком состоянии, он никогда не уклоняется от истины и, заполучив ее, думает, что нет более великого выигрыша (Бг. 6. 21). Настоящее счастье находится за пределами чувств. Оно есть атиндрийа. Иначе говоря, нам надо очистить свои чувства для того, чтобы обрести его. Это подтверждается Ришабхадево:

НАЙАМ ДЕХО ДЕХА - БХАДЖАМ НРИЛОКЕ

КАШТАН КАМАН АРХАТЕ ВИД - БХУДЖАМ ЙЕ

ТАНО ДИВЙАМ ПУТРАКА ЙЕНА САТТВАМ

ШУДДХЙЕД ЙАСМАД БРАХМА - САУКХЙАМ ТВ АНАНТАМ

«Из всех живых существ, принявших материальные тела в этом мире, тот, кому была дарована человеческая форма, не должен день и ночь надрываться на работе ради чувственного удовлетворения, которое доступно даже собакам и свиньям, поедающим испражнения. Человек должен предаваться покаянию и аскезе, чтобы достичь божественной ступени преданного служения. Путем подобной деятельности человек очищает свое сердце, и когда он достигает этой ступени, он обретает вечную жизнь в блаженстве, трансцендентную к материальному счастью и некончающуюся вовеки» (Бг. 5.5.1). В настоящий момент наше существование нечисто. Когда человек страдает желтухой, ему сладкие вещи кажутся горькими. Чтобы ощутить вкус настоящего счастья, мы должны очистить свои чувства. Материалисты думают, что, как только они вступят в половые отношения, они обретут счастье, но это не настоящее счастье. Мы не способны даже наслаждаться этим счастьем. Вывод состоит в том, что нам должно искать счастье, не как ищут его собаки, кошки и свиньи, а как человеческие существа. Это предполагает тапасйу, очищение чувств. Сначала нам надо излечиться от этого материального недуга, и тогда - то мы сможем попробовать настоящего счастья в здоровой жизни. Здравомыслящий человек знает, что он есть духовная душа, покрытая материальным налетом. Так пусть же этот налет будет смыт преданным служением. Тат - паратвена нирмалам (Нарада - панчаратра). Когда мы занимаемся преданным служением, мы удаляем ложный налет, и тогда показываются наши настоящие чувства. Мы наслаждаемся этими настоящими чувствами, служа Кришне.

Шйамасундара даса: Локк также говорит, что все люди рождаются свободными и равными в царстве природы, что они заключили общественный договор; поэтому правительство должно опираться на взаимное согласие всех граждан и подчиняться ему.

Шрила Прабхупада: Это соглашение может быть достигнуто, когда каждый будет находиться на духовной платформе. На материальной платформе люди подвластны трем модусам материальной природы: благости, страсти и невежества. Как же голос человека в сознании Бога и голос пьяницы могут иметь одинаковый вес? Равенство невозможно до тех пор, пока каждый не встанет на духовную платформу.

Шйамасундара даса: Правда ли, что все люди рождаются свободными и равными?

Шрила Прабхупада: Да, это факт. Если бы мы не были свободны, как мы могли бы совершать грех? То, что мы совершаем грех, означает, что мы имеем свободу совершать грех. А равенство означает, что у всех у нас маленькая независимость. Мы равны в том смысле, что можем правильно пользоваться, а можем злоупотреблять своей независимостью. Раз у всех нас есть независимость, то мы равны. Если мы злоупотребляем ею, мы опускаемся, если же мы правильно пользуемся ею, мы подчиняемся. У нас равные права в пользовании своей независимостью.

Хайагрива даса: Беркли, по-видимому, выступает против объективной реальности. К примеру, три человека, стоя в поле и глядя на одно дерево, могут иметь различные впечатления или идеи о дереве. Проблема состоит в том, что несмотря на то, что есть три различных впечатления о дереве, дерева как такового не существует. Вот как существует дерево как таковое? В уме Бога? Может ли обусловленная живая сущность воспринимать вещь как таковую или суть чего - либо?