Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:В индивидуальном порядке.

К. Жуков:Не могли позволить себе стоять, когда одного, второго, третьего убили… Они бросались в атаку, что и требовалось, собственно говоря. После чего их принимали уже регулярные римские формирования.

Вы сказали, что греки не использовали боевых колесниц. А как использовали колесницы другие народы? Какова их роль на поле боя? Не является ли использование боевой повозки очередным мифом? Может, просто передвижная трибуна для древнего генсека?

К. Жуков:Я не говорил, что греки не использовали боевых колесниц. Использовали, но ограниченно, поскольку воевали в основном в Греции, а там колесницы не везде могут проехать. Если мы говорим об архаическом периоде, об эпохе героев, то колесницы использовали вовсю. Но поскольку армии были маленькие, выставлять тысячу колесниц в поле не было необходимости. Вывезли вождя на этаком «мерседесе» – и все.

Д. Пучков:А вот в художественном фильме «Троя» Брэд Питт под видом Ахиллеса приехал на колеснице.

К. Жуков:У Гомера как раз архаическая эпоха описана. Они там постоянно приезжают на колеснице, кидают копья, повергая друг друга наземь, речи пафосные с них произносят. Полезная была вещь. Придумали колесницы наши древние арийские предки, и благодаря этому их вооруженные силы получили очень большую мобильность. Колесница – это в первую очередь передвижная огневая точка…

Д. Пучков:Тачанка.

К. Жуков:Так точно. Пока на лошадь не догадались сесть сверху, колесница была единственным способом оперативно доставить стрелка на поле боя и осуществить маневр. Пехоте их было не догнать, потому что в колеснице как минимум одна лошадь, а может быть – даже две. Они приезжали, стреляли и уезжали.

Д. Пучков:Перезарядиться.

К. Жуков:Да. Это же самое главное – можно отъехать к повозочкам, попить винца, пивка дернуть, взять новые два колчана, четыре копья и поехать обратно воевать. А те, которые пешком… Им ни пивка, ни винца, ни отдохнуть – ничего.

Д. Пучков:И они уже устали от бессмысленной беготни…

К. Жуков:Потеряли товарный вид. Последней цивилизацией, активно использовавшей колесницы, были персы. У них были и колесницы с серпами, которые использовались для взлома вражеского строя.

Д. Пучков:Действительно были? Серьезно?

К. Жуков:Ну, они действительно были, но есть большие сомнения, что их использовали так, как показано в американских фильмах. Скорее всего, это было чудовищное средство психологического давления. Страшно, когда несется толпа таких телег, запряженных каждая четверкой лошадей. Ты сразу начинаешь прикидывать, что с тобой будет, и у тебя появляется масса интересных идей о том, как можно провести свободное время. Успеешь ли ты убежать, в какую сторону надо бежать? И бежишь. Эту традицию смогли переломить греческие, в первую очередь македонские, регулярные пехотные формирования, которые почему-то никуда не бегали, а, наоборот, при виде негодяев все плотнее и плотнее смыкали ряды…

Д. Пучков:И копья все дальше и дальше.

К. Жуков:Выставляли колья во все стороны. И тыкали наседающих персов – не подходи! Оказалось – работает. Ну и конечно, для генсека колесница – это первейшее дело. Ее можно увешать золотом, пропагандистскими материалами, красиво на ней выехать.

Д. Пучков:Представить свою страну в нужном свете.

К. Жуков:Да.

Подскажите, из каких источников нам известно об убийстве Цезаря? Какой считается наиболее достоверным? Какие существуют противоречия между источниками?

К. Жуков:Это большая тема. Почитайте «Жизнь двенадцати цезарей» Гая Светония Транквилла, «Сравнительные жизнеописания» Плутарха.

Как принимали в городах граждан Рима? И какие города входили в гражданство после царствования Тирана?

К. Жуков:Видимо, Цезарь имеется в виду.

Д. Пучков:Он не царствовал. Царствуют цари, а тираны тиранят.

К. Жуков:Цезарь был не тираном, а пожизненным диктатором. Это разные вещи.

Существует масса свидетельств о том, как сначала италийские, а затем и другие города принимали в состав Римской республики, а потом и империи. Возьмем город Капую. Как ни странно, Капуя долгое время была завоеванным городом, колонией. А потом итальянцы сообразили, что они все говорят на одном языке и есть люди гораздо гаже, например галлы, германцы, испанцы и всякие финикийцы…

Д. Пучков:Короче, сволочь.

К. Жуков:…которых надо покорять, сплотившись вокруг римского орла. И стали принимать целыми городами, даруя права гражданства всему свободному населению.

Д. Пучков:Капуя – она же себя каким-то позором запятнала во время войны с Ганнибалом.

К. Жуков:Да, договаривались с Ганнибалом.

Д. Пучков:Паразиты!

К. Жуков:Да.

Д. Пучков:Были наказаны, я помню.

Кто-нибудь знает, почему имя Брут присутствует в очень необычных местах, например у Гоголя?

Д. Пучков:Хома Брут.

К. Жуков:Не знаю почему. Спросите у Гоголя. Подозреваю, что это римское имя, а римские имена были популярны. Почему нас не беспокоит, например, присутствие такого имени, как Цезарь, в титулатуре русских правителей? Они ж цари у нас все вплоть до Николая II, а это, собственно говоря, и есть имя Цезаря.

Д. Пучков:В Германии звучало как кайзер.

К. Жуков:И до сих пор так звучит.

Я где-то читал, что римляне нередко употребляли в пищу мясо птицы, в частности фазанов. А еще для жителей побережья довольно обычной едой за неимением рыбы могло быть мясо дельфина.

К. Жуков:В пищу мясо птицы употребляли. И фазанов, и дельфинов, и рыбу. Однако основой римского рациона были хлеб и различные злаковые. Также жрали лук, чеснок и оливки. То есть в основном древние люди ели то, что растет на земле, а не то, что по земле бегает. Мясо птицы вкусно и полезно, но эта самая птица была значительно меньше, чем сейчас. Даже домашняя курица…

Д. Пучков:Бройлеров не было.

К. Жуков:Конечно.

Д. Пучков:Нынешний голубь побольше.

К. Жуков:Курицы были размером с упитанного голубя, наверное. Сколько там мяса? Этих куриц надо штук шестнадцать, чтобы нормально поесть. А они дают, между прочим, яйца. Поэтому просто так курицу мочить было нельзя. Фазан – это дикая птица. Она вся состоит из каких-то жил и жесткого мяса… Ее нужно специальным образом готовить. А это долго. Не у всех есть такая возможность, поэтому в основном ели хлеб.

Д. Пучков:Это для нынешних горожан дельфин милый любознательный зверек, а для нормального крестьянина это еда.