Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

К. Жуков:Вот гады!

Д. Пучков:А нас каким-то говном кормят.

К. Жуков:Пытаются. Я поэтому ее не ем.

Д. Пучков:Во-от!

К. Жуков:Я ем пошехонский сыр.

Д. Пучков:Держишься корней.

Сохранились ли какие-нибудь кулинарные рецепты, есть ли исследования, научные публикации со систематизированными рецептами блюд на данную тему?

Д. Пучков:Масса.

К. Жуков:Описаний, как состоятельные римские граждане любили жрать, очень много.

Д. Пучков:Хорошая книжка гражданина Петрония, называется «Сатирикон».

К. Жуков:Да.

Д. Пучков:В ней есть глава про пир у Трималхиона. Настоятельно рекомендуем. Так сказать, для первого ознакомления. Там рецептов нет, но оттуда уже двинетесь дальше.

Вы сказали, что одежда у римских граждан не менялась несколько столетий. А в обзоре нового фильма «Бегущий по лезвию» говорили, что эволюция не стоит на месте. Почему в Римской империи покрой одежды долго не менялся?

К. Жуков:Во-первых, конечно, он немного менялся. Но «Бегущий по лезвию» – это XXI век, его середина, бурный технический прогресс, все меняется с чудовищной скоростью. Тогда тоже менялось, но значительно медленнее. Если посмотреть на Средневековье – XI, XII, XIII века, – все таскали примерно одинаковые шмотки (так называемая «романская мода»). Вот как у византийцев подсмотрели туники, так их и носили до середины XIV века. Ну разве что ткань менялась…

Д. Пучков:Пуговицы красивые.

К. Жуков:Да, пуговицы получше. Потом из Византии шелк научились воровать…

Д. Пучков:Обшлага пришить, капюшон.

К. Жуков:Да. Сначала Византия своровала у китайцев шелк, а потом уже все у византийцев его своровали. И вдруг где-то в 40–50-е годы XIV века все как поменялось!

Д. Пучков:Почему?

К. Жуков:Это эпоха Возрождения, позднее Средневековье. Уровень развития текстильной, швейной промышленности дошагал до такого состояния, что стало невозможно постоянно носить одно и то же. Нужно было все время создавать новый спрос, чтобы больше покупали. Началась так называемая сексуализация костюмов – обтягивающие, приталенные штуки для девушек, шнуровочки, растяжные курточки всякие… Гульфики, понимаешь, пришивать на место полового органа…

Д. Пучков:Носки туда закладывать, чтобы побольше казалось.

К. Жуков:Это позже. В XIV веке так еще не умели.

Д. Пучков:Тогда у всех еще все нормально было…

К. Жуков:Потом додумались чулки сшивать вместе – и получились колготки. Курточки укоротились. Мода стала меняться с такой безумной скоростью, что сейчас толковый человек, разбирающийся в развитии моды, может сказать, что это точно 1370-е годы, например. Настолько сильно она менялась. И чем дальше, тем быстрее это происходило. В результате дошло до того, что у нас теперь каждый год модные люди вынуждены покупать себе новые шмотки, потому что старые уже не то. А началось все примерно в середине XIV века. За тысячу лет до этого все двигалось в том же направлении, например кто-то решил: «Полоска узковата». И ему все: «Ну ты революционер!» А внук этого человека взял полоску не в два пальца, а в четыре пришил. И все: «Ах! Вот это попрание устоев!» Ну и все вслед за ним давай повторять.

Зачем театр на 17 тысяч человек, если нет ни современного звука, ни экранов с видео?

К. Жуков:Это большое заблуждение. В акустике люди крепко разбирались. Все было сделано так, что громкий шепот доносился до галерки, причем так, что его реально было неплохо слышно.

Д. Пучков:Это во-первых. А во-вторых, у актера, между прочим, специально поставленный голос: он говорит громко и членораздельно, чтобы всем было слышно.

К. Жуков:В самом деле, зайдите в любой античный театр, их с римского времени огромное количество, – в Турции, Италии, Испании, где угодно…

Д. Пучков:Плюс от греков осталось.

К. Жуков:Да. Но от греков меньше. Зайдите в такой театр и попробуйте его испытать. Там акустика ого-го! И видно все. Это же амфитеатр. Специально сделано так, чтобы ты с любого места мог все увидеть. Никаких экранов не надо.

Читал, что римляне любили употреблять соус гарум, который, как мне известно, готовили из рыбьих внутренностей, а значит, из-за потребления этого соуса в человеке могла появиться жизнь. Вопрос: как было в Древнем Риме с лечением различных паразитов?

К. Жуков:Гарум – это ферментированный соус. От него ничего не заведется.

Д. Пучков:Когда оно по полгода гниет на берегу реки Меконг у вьетнамцев, там никто не выживает. Плюс в нем соли очень много.

К. Жуков:Конечно.

Д. Пучков:Если любите суши, например, сходите к паразитологу сдать анализ кала на яйца глист и узнаете о себе много нового, когда из вас после употребления пары питательных таблеток полезут вот такие ленточные черви! Не надо про римлян плохо думать.

К. Жуков:У них с паразитами было все в полном порядке…

Д. Пучков:Как у всех, да.

К. Жуков:Тогда не было гастроэнтероскопии, если что-то заведется – вывести почти невозможно. Не было таблеток нормальных, так что это, конечно, была проблема. Но не конкретно из-за гарума. Гарум – вещь довольно безопасная. Хотя сам процесс его производства не для слабонервных. Воняет, как я не знаю что.

Д. Пучков:Покойником.

К. Жуков:Да. Мертвой рыбой.

Как вы считаете, какая из двух империй древности – римская или китайская – оказала набольшее влияние на историю?

К. Жуков:Ну, так получилось, что Европа и европейские образования типа Америки до сих пор являются доминирующей силой в мире. А значит, их основа, то есть Римская империя, оказала большее влияние на историю, чем китайская. Китайская оказала колоссальное влияние, но на ограниченной территории, в Дальневосточном регионе – в Японии, Корее…

Д. Пучков:Таиланде и Вьетнаме.

К. Жуков:Ну, там скорее влияние индусов, а не китайцев. А Римская империя оказала влияние на весь глобус.

Есть такое слово «стимул». Что оно означало в то время? Ходят неподтвержденные слухи, что так называли острую палочку, которой в жопу тыкали скотину для ускорения движения.

К. Жуков:Да, так и есть. Стимул – это погоняло.

Д. Пучков:Стимулировали.

Где зимовали легионы? Проводились ли зимние кампании? Или с приходом холодов становились на постоянное место дислокации? Выдавались ли утепленные сандалии, рейтузы для перехода через Альпы?

К. Жуков:Легионы жили в лагерях.

Д. Пучков:Сандалии на меху.