Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

К. Жуков:Вот это и есть революционная ситуация. Как управлять крестьянином как рабом, если он свободный гражданин? И эти свободные граждане производят больше, чем все рабы, вместе взятые. Вот как только ты издашь правильный угнетающий закон, немедленно выяснится, что верхи не могут, а низы не хотят, и все закончится плохо. Что, собственно, и произошло.

Две тысячи лет назад римляне догадались срать в канализацию, уносящую говны прочь, а не в яму. Что же такое потом произошло, что средневековые граждане ходили чуть ли не под себя?

К. Жуков:Чтобы организовать канализацию, нужно иметь очень много, условно, лишних денег, которые можно направить на общественно полезные нужды. Кроме того, канализацию поддерживать нужно. Для этого требуются специально обученные люди. С развалом Римской империи экономика рухнула в такую пучину, что ни о какой канализации речи и быть не могло. Ничего похожего на Рим больше в истории не существовало. Гигантский город Константинополь в два раза меньше Рима. И то он казался каким-то…

Д. Пучков:…космосом.

К. Жуков:Каким-то безумным мегаполисом.

Д. Пучков:Позвольте я как сантехник добавлю. Первое – для таких канализаций, как в Риме, нужна вода. То есть где-то должны быть серьезные источники. Нужны акведуки…

К. Жуков:Акведук, если кто не знает, – это водовод.

Д. Пучков:Посмотрите хотя бы на картинках, что они себя представляют, прикиньте, сколько это стоит. Даже при наличии рабов.

К. Жуков:Рабам же нужно еду подтаскивать.

Д. Пучков:Да. Строительство акведуков – это чудовищные деньги, огромное количество рабочей силы. Кроме того, грунты должны быть специфические, в которых можно вырыть большую клоаку, то есть гигантский канализационный коллектор (до сих, говорят, функционирует), где Тит Пулло с Октавием резали…

К. Жуков:Занимались плановыми пытками.

Д. Пучков:Да. Найдите источники, подведите воду, потратьте огромные деньги, выкопайте клоаки, чтобы туда все уходило и чтобы речка рядом была, в которую все бы сливалось. Я подозреваю, ниже по течению Тибра ничего живого не было, потому что человек, где только ни появляется, засерает все сразу и навсегда. Если миллион человек срет ежедневно…

К. Жуков:По два раза хотя бы.

Д. Пучков:И если все это без очистных сооружений течет в Тибр, то Тибр ниже по течению будет мертв. Как-то так. Вода текла трех сортов. Акведуки были трехэтажными, в верхней части текла дорогая вода для богатых людей. Посередине – так себе. Ну и внизу большим потоком – для промышленного применения.

К. Жуков:Техническая.

Д. Пучков:Богатые люди пилили дырки в трубах, оттуда отводили себе вкусную воду. Водопроводы производились в промышленных масштабах. В городе Помпеи сохранились эти глиняные трубы с клеймами изготовителя. И кстати, они не свинцовые. Помнишь басни, что в Риме была свинцовая вода, поэтому все отравились?

К. Жуков:Ну, во-первых, из глины трубу вылепить проще, она будет дешевле в 100–500 раз. А во-вторых, тогда отлично знали, что свинцом можно травануться.

Д. Пучков:Я читал, что закрывать нельзя было воду, она должна была быть проточная. Богам приятно, когда нет застоя, все течет.

К. Жуков:Короче, чтобы все это организовать, нужна гигантская централизация экономики, а в Средние века произошла ее гигантская децентрализация. Она обратно централизовалась века до XVII, чтобы выйти примерно на уровень Римской империи.

Д. Пучков:Говорят, что если на римлянина в среднем приходилось 900 литров воды ежесуточно, то в Лондоне в XIX веке – 600.

К. Жуков:Ну типа того.

Насколько исторически точна книга «Спартак» Рафаэлло Джованьоли? Дает ли она реальное представление о жизни Рима?

К. Жуков:Это художественное произведение, не нужно об этом забывать. Тем более книга старая, XIX век все-таки дает о себе знать: уровень исторического понимания более чем столетней давности. Написано по тем временам круто, товарищ Джованьоли подходил к вопросу серьезно – читал книжки, разбирался. Но еще раз подчеркну – это художественная литература.

Д. Пучков:Как и сериал «Рим».

К. Жуков:Да.

Д. Пучков:Можно разбирать построчно, поабзацно, где и что не так уже с сегодняшней точки зрения.

Был в Эрмитаже, видел древнегреческие скульптуры, они мало похожи на современных жителей Греции и Италии. Можете ли пояснить по этому поводу?

К. Жуков:Конечно, могу. Что в Грецию, что в Италию сначала залезла толпа немцев, потом…

Д. Пучков:Из Самарской области.

К. Жуков:Так точно. С воплями «Дас ис фантастиш! Фройляйн, вы не заразная?» Разметисировали. Потом в Грецию приехала какая-то жуткая толпа турок и еще разметисировала греков. В итоге от исходных греков мало что осталось. Крайне редко встретишь грека с классическим греческим профилем. А греки были светловолосые и голубоглазые. Елена Троянская, гречанка, звалась Златокудрая Елена, то есть была рыжая. Видели вы рыжих греков? Я нет. Они все какие-то чернявенькие.

Д. Пучков:Ну, рыжих, может быть, и видел, но златокудрых нет.

С объяснением распада Западной Римской империи в результате комплексного воздействия ряда причин, особенно противоречий экономической модели и общественного строя, согласен. Можно в таком случае попросить коротко сравнить ее с Восточной Римской империей, сиречь Византией. Она-то просуществовала на 977 лет дольше.

К. Жуков:Это надо делать серию отдельных бесед, коротко про Византию рассказать не могу.

Д. Пучков:Есть такой гражданин Норвич, очень толковый британский гражданин, он написал книжки про Византию. Имеется трехтомник и его сокращенная версия. У нас сокращенную версию продают – рекомендую.

На мой взгляд, в рассказе об устройстве римских туалетов серьезный ляп. Да, почти под ногами у сидящих людей была канавка с проточной водой, а еще впереди резервуар с палочками, на конце которых были губки, которые смачивали в канавке и использовали как туалетную бумагу.

К. Жуков:Ну и что? Мы практически обо всем этом рассказали.

Д. Пучков:И что дальше? Известен случай, когда гражданин, приговоренный к смерти на арене, эту губку затолкал себе в рот. Интересно, помыл перед этим или не помыл в канавке, блин. И так умер. Сенека нам об этом сообщил.

К. Жуков:Да.

Какой процент личного состава непосредственно участвовал в боестолкновениях?

К. Жуков:Весь личный состав легиона участвовал, за исключением высшего руководства. Они все были комбатантами по определению. Потому что если ты не комбатант – ты не легионер и не считаешься личным составом. Может быть, непосредственно в боестолкновениях все 100 % не участвовали, но предполагалось, что будут участвовать.