Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:То есть тут закладывают конфликт, а там его уже развивают.

К. Жуков:Учитывая, что сценаристы везде разные. Кто-то ловкий всем этим рулил.

Д. Пучков:Ну, есть человек, который собирает все это. Как милое нашему сердцу «Сопрано», где общее руководство осуществляет Дэвид Чейз. Он за общей струей следит, за направлением, а они уже мелочь, так сказать, разрабатывают. Мне кажется, что для сериалов крайне полезно, когда каждый эпизод ставит отдельный человек. И сценарий пишут разные люди, и режиссерами выступают разные люди, это всегда в общее направление вносит специфическое разнообразие… Я местами даже не могу угадать, что будет дальше. Ну, понятно, Сервилию побрили – она должна отомстить. А вот как, против кого, что сделает, как там с Атией сложится, что с Цезарем будет? Загадочно получается. Молодцы.

К. Жуков:Вот я и говорю – интересно, где такому учат? Я бы какую-нибудь книжку об этом прочел, потому что я вроде как разбираюсь в текстописании и в интригоразворачивании, но тут настолько объемно сделано! И сюжетных линий куча, и персонажей, и это все вместе так лихо заплетено, да еще ко всему прочему накал драматизма то спадает, то опять усиливается. Очень сильно… Специалисты!

Д. Пучков:Открою вам страшную тайну – есть множество американских книг на эту тему. Но тут мы имеем дело с гениями. Хотя, наверное, неправильно их так называть. Любого можно научить бренчать на рояле, но Моцарт получится не из каждого. И не каждый скрипач станет Вивальди и Паганини.

К. Жуков:Меня бренчать на рояле не смогли научить, хотя пытались.

Д. Пучков:Ты не хотел?

К. Жуков:Я сопротивлялся, яростно сопротивлялся.

Д. Пучков:Можно подвести ишака к воде, да?

К. Жуков:А бренчать его на рояле заставить нельзя.

Какое число легионов насчитывалось в Римской республике во время ее расцвета?

К. Жуков:На этот вопрос нельзя дать однозначный ответ. Считается, что было около 25 легионов. Но это не значит, что они сразу все в полном составе несли службу. Такого, насколько я могу понять, не было практически никогда. Легион мог стоять где-нибудь в центре Италии, никому не нужный в данный момент. Но чтобы, так сказать, боевое подразделение не пропадало, туда присылали солдат на обучение, легионеров посылали в другие легионы. Ну а те легионы, которые реально были на передовой, крайне редко имели полную штатную численность 4800–5000 человек. Как правило, людей было гораздо меньше. А то когда 25 легионов умножают на 5 тысяч и хватаются за голову… Ни хрена себе народу!

Д. Пучков:Скромнее надо быть.

К. Жуков:В эпоху принципата в состав армии до 40 легионов входили. Их тоже умножаем на 5000 человек. Цифра получается – закачаешься… Нет, все было несколько…

Д. Пучков:…скромнее.

К. Жуков:Да. Все равно это очень много. К сожалению, реальное количество всех римских войск, особенно времен республики, даже примерно нельзя подсчитать. Считается, что от трети до половины армии составляли ауксиларии. И если мы не можем подсчитать точное количество легионеров…

Д. Пучков:…то уж этих и подавно.

К. Жуков:Ауксилариев считать надо обязательно, потому что именно они со времен Цезаря несли чуть ли не половину тяжести военных действий на себе. Легионы-то было жалко на убой отправлять… В ауксилиях служили не граждане, а черт-те кто – люди, которые хотели заработать или стремились получить гражданство через военную службу. Если их убьют, так и не жалко, а если выслужатся – будут почтенные граждане. Организованы они были покогортно, а не полегионно. Действовали отдельными когортами, одинарными или сдвоенными, то есть условно по 500–1000 человек. Могли быть пехотные, конные, смешанные ауксилии. Их использовали в качестве бригад. Всякие стычки, патрулирование… Их все время посылали вопросы решать. А легион – элита, ей нельзя так просто кидаться…

Д. Пучков:Шаляй-валяй.

К. Жуков:Да-да-да.

Почему римляне в III веке и далее отказались от пилумивов, глади-усов, a также сегментат и с чем это связано?

К. Жуков:Повторю в который раз. Это было связано с кардинальными подвижками в экономике, которые вызвали изменения, в том числе и в армии. Римляне стали переходить на конницу. В конном строю все эти пилумы в классическом исполнении не нужны. Появилось много тяжелой конницы, катафрактариев. Им требовались другие доспехи, другое оружие, двуручные или одноручные длинные копья. Лорику сегментату на лошадь вообще одевать смешно, только мешать будет. Поэтому отказались.

Вы говорили, что легионеров не учили фехтованию, только бою в строю. А если схватка, например, в лесу, в городе или схватка малой разведгруппы или патруля, схватка на корабле?

К. Жуков:Я говорил, что их не учили фехтованию в нашем смысле этого слова. Гладиус не то оружие, которым можно фехтовать, как мы это видим в кино или на соревнованиях каких-то. Резать их учили – это факт.

Д. Пучков:Плюс неоднократно говорили, что при совместных действиях в строю приемы и способы нужны совсем другие.

К. Жуков:Тут имеется в виду, что строй вдруг поломался. На щит в первую очередь полагались, потому что он огромный! Если говорить о временах Цезаря, это здоровенная штука: метр двадцать на метр тридцать. А пользоваться им очень просто. Это не фехтовальный щит, с которым нужно два года дрючиться, чтобы хоть что-то получилось. Это дверь, за которой можно спрятаться. И воевать ты все равно будешь не один, а с товарищами. Может быть, строя регулярного не будет, но все равно вас много. На самом деле это неправильное, нештатное использование легионера. Легионер должен воевать в регулярной формации. И в первую очередь не мечом, а дротиком. Это его главная задача. Если бы нужно было воевать врукопашную постоянно, они бы никуда не ушли от античной фаланги, с которой были знакомы еще в эпоху царей. От нее отказались, потому что фаланга предполагает куда большую квалификацию отдельного бойца: нужно быть очень сильным, чтобы с копьем одной рукой управляться. Это не дротик, который кинул и все. Копье приходится постоянно держать в руке. Кроме того, им нужно уметь пользоваться. Человек, не умеющий пользоваться копьем, в строю будет представлять собой анекдотическое зрелище. А чтобы этому научиться, нужно время.

Как только римское государство начало воевать с соседями, активно заниматься экспансией, потребовалось постоянно вводить в строй необученных людей, которые только что были обыкновенными гражданами. Чтобы из них что-то получилось, нужно их обучить пользоваться какими-то простыми предметами. Научить швырять дротики проще, чем выучить ходить с пикой, маршировать, держать равнение. А дротикометец дешевле, проще. Если его убьют, не так жалко.