Платон - Ион

Ион.Да я сам скажу, я помню.

Сократ.Так скажи мне, что говорит Нестор своему сыну Антилоху, советуя ему быть осторожным на поворотах при состязании колесниц на тризне Патрокла.

Ион.«Сам же», — говорит Нестор, —

Сократ.Достаточно. Вот здесь, Ион, кто лучше мог бы судить, правильно ли говорит Гомер или нет — врач или возничий?

Ион.Конечно, возничий.

Сократ.Потому ли, что владеет этим искусством, или по другой причине?

Ион.Нет, именно благодаря своему искусству.

Сократ.И каждому искусству дано от бога ведать одним каким-нибудь делом? Ведь то, что мы узнаём, овладев искусством кормчего, мы не можем узнать, освоив искусство врача.

Ион.Конечно, нет.

Сократ.И, овладев искусством строителя, — то, что узнаём, освоив искусство врача?

Ион.Конечно, нет.

Сократ.Не так ли и во всех искусствах: что мы узнаем, изучив одно искусство, того мы не узнаем, изучив другое? Но сначала скажи мне вот что: не называешь ли ты одно искусство так, а другое иначе?

Ион.Да.

Сократ.И я, замечая, что одно искусство есть знание одних вещей, а другое — других, называю одно так, а другое иначе; так же поступаешь и ты?

Ион.Да.

Сократ.Ведь если бы и то и другое искусство было знанием одних и тех же вещей, то зачем стали бы мы называть одно так, а другое — иначе, раз одно и то же можно было бы узнать, овладев любым из двух. Вот, например, я знаю, что здесь пять пальцев, и ты знаешь то же самое, что и я; и если бы я тебя спросил, не с помощью ли одного искусства — искусства счисления — познаём одно и то же и я и ты или с помощью разных искусств, ты, конечно, сказал бы, что с помощью одного и того же.

Ион.Да.

Сократ.Вот теперь скажи мне то, о чем я хотел спросить: думаешь ли ты, что так бывает во всех искусствах и что, изучая одно искусство, познаешь одно, а изучая другое — познаешь уже не то же самое, а нечто совсем иное, если, конечно, само искусство другое.

Ион.Я думаю, что так, Сократ.

Сократ.А кто не овладеет каким-либо искусством, тот не способен будет хорошо знать то, что говорится или делается согласно этому искусству, не правда ли?

Ион.Правда твоя.

Сократ.А кто лучше знает, правильно ли говорит Гомер в тех стихах, которые ты привел, — ты или возничий?

Ион.Возничий.

Сократ.Ведь ты — рапсод, а не возничий.

Ион.Да.

Сократ.А искусство рапсода — иное по сравнению с искусством возничего?

Ион.Да.

Сократ.И раз оно иное, то оно есть знание иных вещей?

Ион.Да. Сократ. Ну, а когда Гомер говорит, как Гекамеда, наложница Нестора, дает раненому Махаону питье, приблизительно в таких словах:

— то, чтобы узнать, правильно ли говорит Гомер или нет, требуется врачебное искусство или искусство рапсода?

Ион.Врачебное.

Сократ.А когда Гомер говорит:

— то как мы ответим на вопрос, чье искусство — рыболова или рапсода — скорее разберет, что он говорит, и правильно ли?

Ион.Ясно, Сократ, что искусство рыболова.

Сократ.Посмотри же: если бы ты, задавая мне вопрос, сказал: «Раз ты, Сократ, находишь у Гомера то, что подлежит ведению каждого из искусств, то найди мне и для прорицателя и его искусства что-нибудь такое, о чем ему надлежит судить, хорошо или плохо это сочинено», — посмотри, как легко и правильно я тебе отвечу. Часто Гомер говорит это и в «Одиссее», — например, то, что говорит женихам гадатель из рода Мелампа, Феоклимен:

часто и в «Илиаде», например, в «Сражении у стен»; ведь и там Гомер говорит:

Вот это, скажу я, и тому подобное подлежит рассмотрению и суждению прорицателя.

Ион.И ты будешь прав, Сократ.

Сократ.Да и ты прав, Ион, говоря об этом. Ну-ка, теперь и ты выбери мне, как я тебе выбрал из «Одиссеи» и из «Илиады» то, что относится к прорицателю, к врачу и к рыболову, — так и ты, Ион, выбери мне — ты же и опытнее в Гомере, — чтó относится к рапсоду и к его искусству и что подлежит рассмотрению и суждению рапсода предпочтительно пред всеми другими людьми.

Ион.Я утверждаю, Сократ, что решительно всё.

Сократ.Нет, не это ты утверждаешь, Ион, будто решительно всё, неужто ты так забывчив? А не следовало бы рапсоду быть забывчивым.

Ион.Что же я забыл?

Сократ.Не помнишь разве, как ты говорил, что искусство рапсода — иное по сравнению с искусством возничего?

Ион.Помню.

Сократ.И ты соглашался, что раз оно иное, то иной будет и область его ведения?

Ион.Да.

Сократ.Значит, по твоим же собственным словам, уже не все будет входить в ведение рапсода и его искусства.