Владимир Тарасов - Управленческая элита. Как мы ее отбираем и готовим

– Давайте поговорим о президенте и начальнике службы безопасности не как о личностях, а как о ролях. В чем проявились основные ошибки их поведения на «Часе Х» и что могло послужить тому причиной? Недостаточная подготовленность?

– В бизнес-лагере часто все случается очень быстро, а чтобы подготовить правильное поведение, надо готовиться очень сильно. Ночь готовиться, не спать.

– «А эта свадьба, свадьба, свадьба… пела и гуляла…»?

– Да, свадьба сильно помешала подготовке «Часа Х», ведь женихом был главный «силовик» страны.

И что в результате? Технология построена так, что каждый старается более или менее правильно делать свой участочек работы, а в сумме возникает большая неправильность. Возникают большие жертвы. И все приписывается одному человеку.

Это, кстати, раскрывает то, что происходит в обществе в целом. А в чем ошибка каждого? Никто из них не спросил: а что, какая цепочка тянется за его действиями? Человек не интересуется всей цепочкой событий в обществе, всей технологией, и он оказывается невольным участником большой несправедливости. Одна из ошибок, таким образом, в том, что нет привычки «отслеживать» цепочку событий.

И еще одна большая ошибка: относиться к игре как к игре. Но и в жизни точно так же: отдельные отрезки жизни – это игра по отношению к последующим отрезкам. Какое-то серьезное дело, какая-то ответственная часть жизни начинается с несерьезных мелочей, а привычка видеть в игре игру – это как раз привычка не видеть через мелочь, что в жизни реально начинается большое, реальное что-то.

– Так и слышатся слова царя-президента Казановы в прошлом бизнес-лагере: «Господа! Не забывайте – это игра! Это игра!» Его слова обернулись против него самого…

– Никогда не стоит игру воспринимать как только игру.

– Существует достаточно оригинальное мнение, что раз организаторы запланировали «Час Х» и, по всей вероятности, спланировали и его возможное развитие, то и разбираться с последствиями должны тоже организаторы. После «Часа Х» против президента ополчились буквально все, тогда как он был без права отказа помещен организаторами в тяжелую ситуацию, в достаточно негативную роль, чего ранее не ожидал.

– Совершенно верно. Когда он выдвигался в президенты, то не имелось в виду, что «Час Х» будет, и многие участники принимали в нем участие впервые. Вот мы сейчас, в данный момент, и разбираемся с последствиями. Разобраться – значит помочь каждому извлечь уроки.

– Какие выводы сделали лично вы?

– На примере этого «Часа Х» стала очевидной возможность построения технологий, при которых никто не отвечает за плохой результат, даже тот, кто спроектировал эту технологию. В результате получается нечто плохое.

То же происходит в государстве. Часто неприязнь народа к правителям основывается на том, что народ считает правительство ответственным за все те результаты, которые возникают.

Чечня этому замечательный пример. Многие видят некий злой умысел Ельцина, который развязал эту войну, но это неверно. Просто возникают технологии, в которых каждый человек бьется вроде бы над чем-то неплохим, вроде не желает плохого. Но желая хорошего, люди стреляют друг в друга. Это плата за непонимание тонкостей технологий. Легче приписать кому-то злой умысел.

– Пройдет ли «Час Х» в следующем бизнес - лагере?

– Конечно. Без него никак не обойтись, ведь это некоторого рода проверка имиджей на состоятельность, на прочность.

– Возможно ли освобождение от обязательного присутствия кого-либо из членов правительства по причине слабонервности?

– Возможно, но тогда это значит, что этому человеку надо будет покинуть пост по состоянию здоровья.

– Было бы, наверное, идеально, если бы все конфликты решались без применения физической силы, с помощью управленческих поединков. Кстати, как вы оцениваете расстановку сил участников чемпионата в бизнес - лагерях 2000 и 1999 гг.?

– Контингент этого года в целом мне показался ровнее, но на чемпионате 1999 г., пожалуй, было больше ярких личностей. Можно образно сказать, что этот лес – повыше того, но самые высокие деревья того леса повыше этих.

– Как вы прокомментируете «битву» финальной пары – Джеймса и Генри?

Последний был заранее обречен?

– Генри подвела недостаточная политическая эрудиция. Но он сильно вырос за последнее время, точнее, исправился от многих недостатков. Он и был сильным игроком, но раньше ему мешали недостатки не менее яркие, чем достоинства, например, излишняя жесткость. Джеймс более мягкий и дипломатичный человек, но у него в некоторых ситуациях нет прочной обороны, и это может подвести.

– Надо отметить, что Джеймс проявил себя человеком стойким – не каждый решится приехать в лагерь на костылях. Вот только будут ли его воспринимать как того самого Джеймса – без костылей?

– Действительно, есть проблема того, как в бизнес-лагере стать быстро заметным. В этом смысле костыли – не самый плохой, в каком-то смысле, вариант…

– Говоря об обреченности, можно ли вообще как-то тренировать в себе те качества, которые помогают победить в поединке, и что это за качества?

– Без сомнения, у всех, кто многократно участвует в поединках, колоссальный рост. Качества же… внимательность, прежде всего слышание партнера и поиск у него этических дыр. Проблема обнаружения пустого и твердого. Тот, кто привыкает быстро отыскивать в поединках такие «дыры», и в жизни дальше совершенствуется, потому что привыкает отыскивать пустоту в словах людей.

– Некоторые люди признаются, что после бизнес-лагеря они как будто постоянно проводят с окружающими управленческие поединки…

– Правильно замечают, потому что они уже лишены права на незнание, а если слушать другого внимательно, то в его словах обнаружишь массу «дыр».

– Чего должны опасаться игроки - мужчины, когда садятся за стол поединков с игроком - женщиной? Иначе говоря, основные отличия игры женщин и мужчин в управленческих поединках?

– Мужчины часто недооценивают женщин. Схема здесь такая: большинство мужчин, которые садятся играть за стол, женаты или же имеют какое-либо представление о женщинах из семейной жизни, на примере родителей. Проигрывая в «семейных поединках», мужчины часто списывают это на счет того, что не хотят ранить близкого человека, причинить ему неудобство и тому подобное. А тут, когда садятся за стол, и кажется, что «вот я сейчас разделаю одной левой», «одной левой» не разделывают.

– Сказываются привычные модели поведения?

– Нет, недооценивают природное умение женщин к ведению позиционной борьбы. То, что неудачи в общении списывали на свою уступчивость, на самом деле оказывалось недостаточным умением вести позиционную борьбу.