Диана Машкова - Большие люди ритейла

И еще отражает характер ваших отношений в целом с ритейлом и с Андреем Рогачевым в частности?

Да. С Андреем у нас честные, прозрачные, направленные на достижение результата, в общем, верные отношения. Ну, еще мы, конечно, помнили о том, что очень многие наши покупатели – это женщины. У женщин слово «верный» вызывает свои хорошие ассоциации: «верный муж».

Что заставило вас уйти от управления «Пятерочкой»? Дело было только в смене руководства X5 или уже сами магазины зашли в тупик?

В целом там были три вещи. Во-первых, организационная структура и стиль управления, которые сложились на тот момент. Главное – недостаток свободы действий формата, самой сети магазинов «Пятерочка». Все стало слишком зажато, слишком заскорузло, слишком забюрократизировано. Второе, на каком-то этапе действия компании пошли вразрез с моим пониманием ценовой политики. Я считал, что нельзя ни в коем случае повышать цены в «Пятерочке». Но в такой сложной организационной структуре компании требовалось бороться с ветряными мельницами. В-третьих, да, действительно, после ухода Льва Хасиса пришли другие люди. И у нас оказались разные взгляды на формирование команды, скажем так.

Если я ничего не путаю, у вас военное прошлое?

Нет, не военное, я даже в армии никогда не служил. Но пять лет проучился в Морской академии торгового флота. В этом смысле – да, пять лет шинель я относил и знаю, что такое наряд, утренняя пробежка в -20 °С, выяснение отношений и т. д. Большой жизненный опыт мне дала работа на торговом судне. Хоть проработал я там и недолго, но что такое пожар в котельном отделении, шторм, когда запрещено нос высовывать наружу, знаю. В море настоящие мужчины работают: сегодня можешь с кем-то поконфликтовать, а завтра, когда будет сложно, этот человек подставит тебе плечо. В обычной жизни, на суше, это становится редкостью.

Как состоялся ваш переход в торговлю «на суше»?

Это была достаточно случайная штука. В один из своих длительных отпусков – я тогда работал в Мурманском пароходстве – я решил попробовать работу на берегу. Отпуска у нас были длинные, по 6 месяцев. И я начал трудиться в компании, которая импортировала в Россию продукты питания, в «Единой продовольственной компании». Мне доверили развивать направление в части доставки товаров покупателям автомобильным и железнодорожным транспортом. Я проработал там 6 месяцев, мне понравилось, и решил больше в море не ходить. Уволился из пароходства и стал делать карьеру как раз в части логистики – мне это было близко и понятно, сфера моих компетенций распространилась в том числе и на морской торговый порт. Далее «Единая продовольственная компания» Андрея Рогачева объединилась с «Торговым домом ЛЭК» – компанией Александра Гирды. И, собственно говоря, я возглавил уже всю логистику. Отвечал за работу и складов, и транспорта.

Академия торгового флота – это осознанный выбор? Так и планировали посвятить жизнь торговле?

В детстве я прочитал очень много книг о морских путешествиях. А еще у меня дядя работал в море, и я с удовольствием слушал его рассказы. Так что о море я мечтал с детства. В юности имел интерес к тому, что называется «купи-продай». Раньше можно было, например, спокойно поехать в один город, купить одежду, приехать в другой и там ее продать. Такого рода деятельность была свойственна многим людям в Советском Союзе. Но можно ли сказать, что я мечтал о том, чтобы работать в торговле? Нет. Я как раз мечтал быть моряком. Ну вот, поработал моряком и очень доволен, даже рад, что в реальности ощутил на себе специфику работы в море. А потом достаточно случайно был переброс в логистику, как я уже говорил, и с логистики переход на управленческие позиции «Пятерочки». Поэтому, нет, не планировал торговлю в юности, но жизнь вносит коррективы. И, признаться, очень рад, что так получилось.

Я в джинсах, футболке и бейсболке поехал по нашим магазинам, смотрел на них глазами покупателя

Если говорить о магазинах «Верный», в какой момент у вас впервые возникло понимание, что задуманное получается?

Это было, когда мы сделали первый большой опрос покупателей после открытия 30 магазинов. Люди в качестве положительных моментов отмечали именно те вещи, которые мы и закладывали в концепт, – говорили, «какое оборудование хорошее, видно, что товар не портится», «хорошо, что выпечка у вас есть», «замечательный запах в магазине», и вообще все отмечали, что магазины у нас очень аккуратные. Тогда я понял, что мы почувствовали то, что им нужно. Даже не почувствовали, точно это выверили. И людям понравилось, они с удовольствием к нам приходят.

Вы, наверное, в принципе, могли бы уже не заниматься бизнесом, учитывая заработанное в X5 и ранее. Зачем было начинать с нуля в 2012? Уже не 1998, не все так просто.

Когда я ушел из X5, сперва так и подумал: поживу для себя, есть источники доходов, которые в целом действительно позволяют не работать. Но, знаете, я очень быстро почувствовал, что у меня сохранилось огромное желание находиться в активной среде, среди людей и идей, которые тебе близки и вместе с которыми ты двигаешься вперед. Вот эта потребность и сыграла главную роль. Я не смог как волк-одиночка где-то сидеть, даже имея доходы, мне важно было сохранить чувство команды и среды. Плюс, честно говоря, захотелось совершить еще один подвиг. Казалось бы, 90-е годы позади, там все уже случилось. Что еще сегодня можно открыть, когда такая конкуренция? Но вот остался задор, нашлись единомышленники и пришло решение «А давай-ка еще раз сделаем». От этого получаешь кайф – все дело в ощущениях. Когда открываются магазины – сотня, две сотни, мне это безумно нравится. Но, конечно, мы не альтруисты, собираемся еще и денег заработать.

Команда у вас в основном прежняя? По-моему, человек 15 ушли за вами из X5 или даже больше?

Многие люди по разным причинам уходили из X5 – и до меня, и после меня. И, кстати, потом не я один поймал себя на мысли о том, что сидеть дома – это скучно, а работать в другой атмосфере, которая не наша, тоже не очень комфортно. Поэтому мы в какой-то части собрались снова. Понятно, что есть люди и из других компаний: из OK, «Дикси», «Магнита» – из разных. Но костяк, конечно же, перешел из «Пятерочки».

Нет ощущения, что на рынке стало меньше, скажем так, адекватного персонала? Речь не о менеджерском составе, а о рядовых сотрудниках.

С сотрудниками магазинов, складов есть определенные сложности. Думаю, что в ближайшей перспективе очень важным будет умение компаний интегрировать приезжих людей. Это – о рядовых сотрудниках. С офисом тоже есть некоторые моменты. Очень много развращенного персонала, развращенного деньгами, особенно если речь идет о Москве. Вопрос в другом. Мы пытаемся набирать молодых людей, которые хотят построить карьеру и вырасти вместе с компанией. Грубо говоря, в этих людей нужно вкладывать гораздо больше, чем в готовых профессионалов, но они не испорчены. Если у человека уже выросла корона, которая не снимается с головы, то мы предпочтем ему молодого, энергичного и азартного. И мы находим таких людей. Думаю, в таком подходе большая перспектива.