Крис Скиннер - Человек цифровой. Четвертая революция в истории человечества, которая затронет каждого

– Я слышал, что вы стали первым человеком, написавшим компьютерную программу для Alipay. Что вас к этому подтолкнуло?

– Я присоединился к команде Taobao в 2003 году. Проблема, с которой столкнулась площадка Taobao после запуска, заключалась во взаимном недоверии: продавцы не верили, что покупатели заплатят, а покупатели сомневались, что продавцы доставят товар, поэтому никто ничего не продавал и не покупал. Люди рассматривали товары на Taobao, но ничего не приобретали.

Чтобы наконец-то решить эту проблему, была основана Alipay. В задачу проекта входило не создание инструмента для платежей, а решение проблемы недоверия между покупателями и продавцами. Здесь важно сознавать, какое место занимает доверие в китайской культуре [74] В целом на Западе действует презумпция доверия. Вы априори получаете кредит доверия, и я считаю, что вам можно верить, до тех пор пока вы не совершите что-либо разрушающее это доверие. В Китае же, напротив, люди по умолчанию не доверяют друг другу, то есть я стану доверять вам только после того, как вы докажете, что заслуживаете этого. Подробнее об этом можно почитать в статье: De Cremer D. Understanding Trust, In China and the West // Harvard Business Review. 2015. February. . Если вы задумаетесь о том, что в мире наблюдается недоверие к интернет-сервисам в целом, и учтете, что китайцы недоверчивы как нация, то поймете, с какой трудностью мы столкнулись, запуская Taobao. Именно поэтому мы создали систему условного депонирования, которая стала отправной точкой в появлении Alipay.

– Как вы написали программу для системы условного депонирования?

– Мы изучили рынок на предмет существования сервиса, решающего эту проблему, и в результате решили применить к электронной коммерции модель условного депонирования. Получилась не просто платежная система, а принципиально иная, новая форма финансовых операций, то есть модель условного депонирования, а не оплаты. Это означает, что мы оплачиваем продавцу заказанный товар, а покупатель ничего не платит, пока не получит товар и не будет удовлетворен им. Программа должна была отражать данный принцип, а платформа Taobao в этой модели – выступать в качестве доверенного посредника. Как поставщик услуги условного депонирования Taobao хранит на своем счете полученные от покупателей денежные средства и контролирует расчеты между покупателем и продавцом.

– Вы ориентировались на США и сервисы типа PayPal?

– Нашу проблему можно было решить только с учетом китайских реалий, поэтому принцип работы Alipay не основан на PayPal или иной западной схеме.

– Как выглядел процесс разработки Alipay, начиная с первого тестового проекта и заканчивая выводом сервиса на рынок?

– Заплатить кому-то, кого ты не знаешь и не видишь, за то, что тебе хочется получить, – совершенно новая идея для Китая. Когда мы разобрались с этим этапом, нам предстояло понять, как сделать так, чтобы людям было проще и удобнее платить. Мы нашли решение – создали систему условного депонирования, которая снимала проблему доверия, а затем перед нами встала новая задача: как упростить процесс оплаты. Именно тогда мы перешли от системы условного депонирования Taobao к разработке Alipay. Во второй половине 2004 года Alipay стал отдельным, самостоятельным сервисом, а не просто элементом платформы Taobao.

– Как рядовые китайские пользователи поняли принцип работы системы условного депонирования?

– Это произошло благодаря компании Alibaba. Бренд Alibaba был известен уже с 2003 года, поэтому, когда компания объявила о запуске сервиса, люди поверили, что Alibaba выступает гарантом сделок с использованием системы условного депонирования. Так что здесь все было просто.

– Каковы основные результаты, достигнутые после создания сервиса Alipay?

– Первым итогом стало решение проблемы доверия. Когда мы отпочковались от Taobao, нашими главными целями оставались удобство и простота платежей. Изначально основной целью были интернет-платежи, но позднее мы заинтересовались в первую очередь мобильными платежами и сосредоточили на них свои усилия. До 2013 года мы занимались исключительно платежами, но затем появился сервис Yu’E Bao, и наша сфера деятельности распространилась на страховые продукты и услуги, выйдя за рамки обычных платежей. В результате была создана компания Ant Financial.

Кроме того, когда платежная система разрослась и набрала обороты, в центре внимания компании оказались интересы продавцов, с учетом которых Ant Financial разрабатывала новые финансовые предложения, например займы и страховки. Интересы продавцов были главным стимулом как для разработки этих продуктов, так и для принятия решения о необходимости их создания.

Так, одним из «побочных эффектов» успешности платежной системы Alipay для продавцов стало сокращение входящего денежного потока. Их ликвидность падала под влиянием того, что средства лежали на депозитном счете, но получить их было невозможно, пока покупатель не сообщит о том, что его все устраивает. Обычно на это уходило две недели. Так мы пришли к обсуждению проблемы ликвидности магазинов на платформе Taobao и решили создать сервис займов под заказы. Благодаря этому продукту продавцы могут получить деньги за заказанный товар сразу же, в виде займа, который возвращается через две недели, когда деньги со счета эскроу поступят на счет продавца. Проблема ликвидности была решена.

– При каждом переходе – от Taobao к Alipay и дальше к Ant Financial – сильно ли менялись представления о том, как должны выглядеть и развиваться структура, система и код?

– Наша компания ведет историю от Alibaba, частью философии которой является упрощение процесса ведения бизнеса. Все наши решения согласуются с миссией Alibaba, то есть направлены на упрощение всех аспектов ведения бизнеса. Мы постоянно сверяем курс: служит ли это нашей общей миссии? Это неизменно, поскольку миссия – главное в нашей деятельности.

Менялась только периферия, база оставалась прежней. Мы двигались от компьютеров к мобильному интернету, планшетам, интернету вещей. Изначально пытались придумать, как реализовать все эти идеи для онлайн-систем и онлайн-транзакций. Теперь на первый план вышли смартфоны и мобильный интернет.

В будущем это место займут другие устройства и приоритетом станет возможность их операционной совместимости.

– В эти годы, наблюдая за работой вашего продукта и взаимодействием пользователей с Alipay, сталкивались ли вы с какими-либо неожиданностями?

– Век живи – век учись. Важнейшей точкой в истории Alipay стал 2010 год. До этого мы постоянно обновляли продукты, исходя из интересов клиентов и ориентируясь на их поведение и действия, принимали за них решения. Нам казалось, что таким образом мы упрощаем для них процесс взаимодействия с системой. Это, конечно, был ошибочный шаг, но в то время мы считали, что все делаем правильно.