Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя

Антон Шашурин:

Тогда и получится «обученная беспомощность».

Скорпион:

Скорее – это уже ее результат.

Jonni:

Цитата: Dark Samurai – « А значит, базовый навык все-таки психология. Ведь если после каждого пропущенного удара впадать в панику и думать, что твое мастерство – фигня, то мастером стать и не получится! »

Нет, не так. Для каждого дела он свой. Не поставив удар, не вырубишь (случайности не в счет). Не научившись читать, не узнаешь, о чем написано в книге. Ну нету единого базового навыка – НЕееТУуу!!! И в БИ все так же, как и в жизни, – чем большее кол-во навыков ты сумел получить и увязать во взаимодействии между собой, тем ты круче!

Dark Samurai:

Цитата: Jonni – «Ну вот. У вас есть сила, выносливость и другие физические данные. У вас есть техника. Но без духа – все это ерунда! Потому что, только пропустив удар, вы труп от паники, потому что вы не кинетесь в атаку на более сильного из-за страха. Да вы из-за отсутствия упорства даже необходимые навыки не наработаете! Так что психология рулит?»

Jonni:

Она не рулит, она подруливает. Можно ведь быть духовитым, но всю жизнь в шахматы играть.

Швец:

Ну, прямо как в Думе при обсуждении бюджета – всех жалко, всем нужно дать денег. А всем и сразу все равно не получится, нужно выбирать. И если сравнивать два варианта, где в первом сначала ставят удар, а только затем реакцию, а во втором – наоборот, то шансов доучиться во втором случае больше (ИМХО).

Без реакции (уход от атаки) ни один навык не позволит человеку считаться способным к бою. А вот даже один этот навык позволит сохранить себе жизнь и здоровье, разве это не цель БИ и разве в таком случае реакция – не самый главный (базовый) навык?

Dark Samurai:

А можно быть техничным и сильным и от страха отгребать постоянно! Вы как думаете: без техники, только за счет воли победить можно? Я думаю, да. А вот без духа вы свои техники от страха применить не сможете, что мы и видим постоянно в боях (а на тренировках техника – супер).

Сергей Л:

Цитата: Швец – «…ставят удар, а только затем реакцию… »

Кстати, объясните для дурака, – а реакцию можно реально поставить?

Я думал, что ее в принципе нельзя сильно улучшить относительно того, что дано от природы.

Ю.Ю. Сенчуков:

Вопрос хороший и интересный.

Реакция – это комплексный навык, ее нельзя поставить саму по себе, в реакцию входит определение опасности, выбор заранее наработанной программы действия, выполнение действий, входящих в эту программу, – и они опять же должны быть наработаны до естественного исполнения.

Я уже однажды об этом писал. Если же человек пытается «просто реагировать», он чаще всего судорожно дергается к месту и не к месту. Конечно, он может случайно попасть противнику пальцем в глаз – но это, согласитесь, не то, о чем мы все мечтаем. ЮЮ.

Dark Samurai:

Цитата: Сергей Л – «Кстати, объясните для дурака – а реакцию можно реально поставить?

Я думал, что ее в принципе нельзя сильно улучшить относительно того, что дано от природы».

И я так думаю. Ее надо просто направить в нужное русло. Реакция на прямой в голову – отклонение головы назад – добавить удар ногой в пах на отклоне. Реакция на прямой в голову – закрытие лица руками – добавить шаг вперед к противнику и т. д. Проапргрейдить, короче, можно, а вот наработать… По-моему, она и так ого-го у каждого. Руку-то от горячего чайника вы небось оооочень быстро отдергиваете…

Швец:

Нет, ну естественно, реакция имеется в виду «полезная». Если вы реагируете на каждый удар, хлопая себя по ляжкам, то толку от этого тоже немного? То есть это реагирование техникой стиля. И ее скорость, думаю, можно тренировать, если делать это специально. Сейчас же реакция на неожиданные действия потихоньку развивается в процессе тренинга, но скорее случайно, чем целенаправленно. Отработка приемов ведется в заданном ритме, когда каждый знает, «что сейчас будет».

Я сбрасывал на форум программку, которая в случайном порядке выдает на экран монитора круги то слева, то справа. Попробуйте ставить блоки или применять любую технику, представляя, что круги – удары соответственно слева или справа. Вначале будете путаться в руках (мы же привыкли на тренировках менять руки по очереди), а уже через несколько дней ваша реакция значительно увеличится.

(!!! Вот совершенно не замечаемый большинством момент. « Вначале будете путаться в руках ». Это именно незнание ключа «корни и ветви». Незаметно для сознания подразумевается, что единственно важный момент – реакция рук в конкретной точке взаимодействия. На самом деле, сколько бы человек ни отрабатывал реакцию рук («ветви»), пока не включатся «корневые» движения, желаемого эффекта не будет!)

ZhuBaJe:

Цитата: Швец – «То есть базовый навык тот, который позволит повару называться поваром».

– Это мой миллионный пирожок! – умилялся повар, ловко заворачивая в тончайшее тесто НЕЧТО… гм…

Швец:

Прошвырнулся по сети и понял, откуда идет мнение о нетренированности реакции. Речь идет о физиологической реакции. Это если вам говорят: как зажжется лампочка – нажмите на кнопку. Эта реакция на ожидаемое действие, когда сознание настроилось на него, задало программу действия и ждет сигнала от «органов». В этом случае речь идет почти только о скорости протекания сигнала, сознанию не нужно принимать никаких решений и тратить на это время – оно их приняло заранее. Я же веду свою речь о реакции на неожиданные действия, в этих случаях тренировка (фактически тренировка сознания) может намного уменьшить время реагирования.

Dark Samurai:

Я тоже это прочитал в сети. Но почему-то не согласен. Вот наносят вам неожиданный удар в лицо кулаком – вы же инстинктивно отшатнетесь! И реакция нормальная. Я говорил, ИМХО, реакцию надо не улучшать (во всяком случае, не скорость), а видоизменять.

Швец:

? Если бы все успевали отшатываться, то не было бы побитых.

Dark Samurai:

А они от второго удара отшатываться не успевают?

Швец:

Кстати, Самурай, хороший пример с отшатыванием. Тут уже говорили, что и Тайсону тяжело уйти от неожиданного удара с ближней дистанции. «Неожиданность» здесь ключевое слово. Если вы ожидаете атаку и запрограммировали свое действие (отпрыгивание) в ответ на любое дергание противника, то скорость реакции сводится к физиологической скорости реакции, и вы легко отпрыгиваете, ваше сознание проделало уже всю подготовительную работу – осталось только нажать «спусковой крючок». Если же вам нужно по-разному действовать в зависимости от того, скажем, какой рукой бьет соперник, то тут сознанию необходимо обработать информацию и на это тратится много времени, и вы не успеваете. То есть тренировать нужно именно эту скорость обработки данных сознанием и осуществление им выбора, и это тренируется. Только вот специально этому почти не уделяется внимания.