Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя

Кстати, бокс – это не размен ударами. Вы либо предвзяты, либо не внимательны. Повторюсь, я не пытаюсь его (бокс) популяризировать, там есть свои недостатки, но вот вопрос, который вы подняли, там решен и достаточно успешно. А раз так, то зачем изобретать велосипед?

Швец:

От ожидаемых ударов защититься несложно, но ведь речь о неожиданном. Для опытного бойца удары в процессе обмена ударами во многом ожидаемы, но ведь речь о неожиданном. Сможет ли боксер защититься от неожиданного одиночного удара боксера той же квалификации с близкой дистанции в ситуации «как пройти в библиотеку», когда изначально руки у обоих опущены? Речь не идет о прыгании друг около друга с поднятыми кулаками, когда вы, обладая определенным опытом, можете угадать по сближению, какой будет удар. Речь идет о неожиданном ударе, без каких-то перемещений и не в боксерской стойке. Потому что боксерская стойка сама по себе – ожидание удара и фактически защита.

Есть много представителей разных стилей, настроенных конструктивно и желающих не просто спорить, а что-то выяснить для себя. Можно попробовать провести эксперимент: поставьте на тренировке двух занимающихся с примерно равным стажем друг против друга на дистанции вытянутой руки (без поворота туловища). Руки у обоих около пояса (типа разговаривают) и при этом совершают какие-то телодвижения (чтобы не было реакции на любое движение). Один бьет неожиданно неоговоренной рукой в голову или в корпус (сам выбирает, чтоб было неожиданно). Сколько человек в такой ситуации и с каким стажем сможет защититься от одиночного удара? И у скольких это будет не просто отпрыгивание в ответ на любой удар, а ответное действие, зависящее и от удара, и от той руки, которой его наносят? Вполне возможно, что для любого боксера это «семечки».

Тот, у кого есть навык обмена ударами, уже может боксировать на ринге и считаться боксером, то есть это именно базовый навык, а потом происходит приобретение и расширение остальных навыков. Но посмотрите на любой бой, сколько там боксер наносит ударов и принимает либо в корпус и в голову, либо на перчатки и предплечья – это и есть обмен ударами, и при отсутствии этого навыка трудно представить спортивное боксирование.

Dark Samurai:

Цитата: Швец – «Сможет ли боксер защититься от неожиданного одиночного удара боксера той же квалификации с близкой дистанции в ситуации «как пройти в библиотеку», когда изначально руки у обоих опущены?

Сколько человек в такой ситуации и с каким стажем сможет защититься от одиночного удара? И у скольких это будет не просто отпрыгивание в ответ на любой удар, а ответное действие, зависящее и от удара, и от той руки, которой его наносят?»

Вопрос и ответ, как это ни странно.

Я почти уверен, что в ситуации «как пройти в библиотеку» удар с близкой дистанции, только не обычный прямой в голову, неотразим. И нет мастеров, способных его отбить. Именно поэтому одними из трех ворот в Да-Цзе-Шу является неожиданность. Неожиданный удар – априори неотразим. ИМХО, естессно, но давайте поспорим.

Jonni:

Предложенный вами вариант, так или иначе, будет происходить в состоянии ожидания удара. Независимо от того, опущены руки или подняты. А при «как пройти в библиотеку» можно и Тайсона грохнуть на пол, и кого угодно. ИМХО. Тут все зависит от того, как подойти и как спросить. На мой взгляд, то, что вы предлагаете, называется обусловленный спарринг.

Швец:

Конечно, в данном опыте ожидание удара «вообще» будет присутствовать. Не будем только знать, когда и как, но это тоже достаточно точная имитация ситуации, когда к тебе подходит подозрительный тип и спрашивает про библиотеку. И если уже в этой ситуации не успеваем, то что говорить о случае «полного неведения».

Все ли согласны, что любой с поставленным ударом (или с кастетом/ножом) таким макаром может вырубить мастера БИ, сколько бы лет и денег тот ни отдал на тренировки? В общем, это похоже на правду, но как грустно ….

Леонтьевич Швецу: Не существует каких-то отдельных волшебных движений, помогающих защитить себя от любой атаки. Есть системы этих движений в их неразрывной взаимосвязи, а способность их связать между собой и можно назвать базовым навыком. Поэтому бокс может быть простейшим примером связывания элементарных движений в систему. Вопрос реагирования на атаку с близкой дистанции решается уровнем подготовки бойца в техническом и психологическом плане. Для реагирования на внезапную атаку нужна постоянная ненапряженная готовность, но это другая тема.

Сергей Л:

Цитата: Швец – «Конечно, в данном опыте ожидание удара «вообще» будет присутствовать. Не будем только знать, когда и как, но это тоже достаточно точная имитация ситуации, когда к тебе подходит подозрительный тип и спрашивает про библиотеку. И если уже в этой ситуации не успеваем, то что говорить о случае «полного неведения».

Все ли согласны, что любой с поставленным ударом (или с кастетом/ножом) таким макаром может вырубить мастера БИ, сколько бы лет и денег тот ни отдал на тренировки? В общем, это похоже на правду, но как грустно…»

При разговоре с желающими пройти в библиотеку можно сделать затруднительной совсем уж неожиданную атаку. Неагрессивные перемещения (смена ракурса, дистанции), удерживание всех собеседников в поле зрения, неагрессивная жестикуляция, перекрывающая вероятные траектории удара, и т. п.

Кстати, первого удара можно и не ждать. А бывает, что он не такой уж и неожиданный. Не спорю, что это очень важный момент, но не единственный, почему все сводится именно к нему? Бой им не ограничивается.

Все-таки я пока считаю критерием, что если человек не может быстро нанести противнику серьезный ущерб, то дела его будут плохи, даже если он на первый удар среагировал.

Швец:

Я лично знаю два случая, когда вообще никаких разговоров не было. Про первый я уже упоминал: двое шли по тропинке в снегу навстречу друг другу. Во втором «малолетки» поспорили, кто свалит того дядю (вес 120 кг). Нокауты в обоих случаях без всякого продолжения.

Итак, у нас два варианта (как минимум). Первый – считать базой отдельные движения, 10 лет их нарабатывать и быть нокаутированным в данной ситуации. Второй – год тренировать только защиту и контратаку от неожиданного удара кулаком в голову, еще год не только в голову (но также неожиданно), еще год не только рукой, еще год не только удар и так 10 лет, но не быть беззащитным в итоге перед «хитрым малолетком». Короче, может, главным навыком в БИ должна быть реакция на неожиданное действие противника? Без неожиданно действующего противника нет и БИ.