Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя

Еще базовый навык – жим гири стоя, подтягивания и подъем на бицепс.

То есть это тот «ключ», код, то, с чего я начну, если, например, будет очень большой перерыв в занятиях и я стану полным нулем. То есть этот базовый навык – это такой «стартер», который поможет запустить весь двигатель. Вот что такое базовый навык…

Параллель с кулинарией – главное соль и перец. Остальное приложится.

(Здесь вообще все перепутано… По определению навык не может быть способностью или желанием…)

Max:

Базовый навык в БИ – вовремя свалить?

Ю.Ю. Сенчуков:

…противника на землю.

Max:

Убежать, я хотел сказать. Вот

(Это немножко шуток юмора. И в то же время то, что пишет max [ «свалить» самому], в действительности гораздо более важный навык, чем тот, что пишет Ю. Сенчуков [свалить противника на землю]…)

Logol:

Базовый навык в БИ (лично мое мнение, могу ошибаться) – это движение (движения), которое лучше всего осознано бойцом и закреплено многократной практикой. Т. е. боец всегда знает, какой результат может получить от этого движения (движений), если его сделать и так, и эдак, либо что получится, если его сделать неправильно или не вовремя.

(Это уже ближе к сути дискуссии, но откуда берутся те движения, которые нужно осознавать и закреплять?)

Швец:

Что, в общих чертах, случилось с ушу?

Суть движений была утрачена, осталось лишь внешнее копирование. Конечно, просто копированием движений, не зная, для чего они, драться не научишься. И когда ученики спрашивают, когда же и мы будем «бить боксеров», наставникам приходится переводить стрелки, меняя цели обучения. Теперь главное – базовые движения, движения ради движения. Из БИ сделали гимнастику.

В БИ главное – неожиданно действующий противник. Уберите навык реагирования на неожиданные действия, и все остальные навыки станут бессмысленными. Человек, реагирующий на удары и уходящий от них пусть и неэкономичными движениями, гораздо ближе к БИ, чем тот, у кого правильные движения, но который пропускает все удары и не умеет учитывать движения противника.

Большое количество уличных инцидентов начинается и заканчивается одним-единственным ударом с близкой дистанции без всякого подшагивания. Одного знакомого так отключили и ограбили на тропинке к дому (просто проходили мимо друг друга). Если считать базовым навыком психологический настрой, умение принести увечье, правильное передвижение и т. д., то, имея такие базовые навыки, в этой ситуации знакомый все равно оказался бы в больнице. Может, все-таки нужно точнее определиться с базой.

Как отрабатывают защиту в секциях? Один ритмично лупит поочередно руками, второй отбивает. Так навыка реагирования на неожиданную атаку не заработаешь, потому что все работают в заданном ритме. Если бить внезапно неоговоренной рукой, то будут расти интервалы между ударами, а поскольку так реагировать сложней, то придется медленней бить. То есть физически интенсивность тренировки резко упадет, видимо, это обстоятельство приводит к тому, что так обычно не тренируются. В результате основной навык реагирования на неожиданные действия приобретается скорее случайно, чем прививается целенаправленно. Поэтому и в боксе, если два боксера-одногодка стоят друг против друга близко и один неожиданно бьет, то второй не защитится (если это не природный талант). Если бы через год все боксеры могли уходить и контратаковать, то они все были бы, как Мухаммед Али. Однако они учатся не столько реагировать (за первый год), сколько просто заслоняться от ударов и наносить их самому, уйти же получается, если они ожидают определенный удар (то есть он для них не неожидан).

Как-то так, хотя и сумбурно.

Dark Samurai:

Цитата: Швец – «В БИ главное – неожиданно действующий противник».

Только вот ведь фокус – практически все такие «неожиданные» атаки – это прямой (на худой конец – боковой) в голову. Так что научиться защите от таких ударов несложно. Если хорошо учиться…

Цитата: Швец – «Если считать базовым навыком психологический настрой – умение принести увечье, правильное передвижение и т. д., то, имея такие базовые навыки, в этой ситуации знакомый все равно оказался бы в больнице».

Не знаю, как другие, а я имел в виду не только это. Психологический настрой – это прежде всего упорство, воля, характер. Так можно и за полгода опасным бойцом стать, если тренироваться по нескольку часов в день, с хорошим тренером, не давая себе поблажек.

Цитата: Швец – «Поэтому и в боксе, если два боксера-одногодка стоят друг против друга близко и один неожиданно бьет, то второй не защитится (если это не природный талант). Если бы через год все боксеры могли уходить и контратаковать, то они все были бы, как Мухаммед Али. Однако они учатся не столько реагировать (за первый год), сколько просто заслоняться от ударов и наносить их самому».

Как я уже сказал, большинство ударов, особенно на улице, очень даже «ожидаемы» для опытного бойца. Ведь вы видите габариты противников, их расположение в пространстве, позы и т. д. Следовательно, можете рассчитать примерные атаки.

А заслон от удара (хотя я и не полностью понял, как это…) – это не защита? После года тренировок я при неожиданном боковом ударе поднимал плечо (боксеры поймут, о чем я). И даже если удар проходил, то он был «смазанный» и вреда не наносил. А контратака сама вылетала в результате постоянной «долбежки».

(!!!! Трудно согласиться с тем, что «практически ВСЕ такие «неожиданные» атаки – это прямой (на худой конец – боковой) в голову». Для спортсменов, привыкших к шаблону, это так, но если противник знает, что такое, например, «бакланка», не понаслышке, его действия вы предугадать не сможете…)

Jonni:

Цитата: Швец – «Но вот тут, наверное, могу не согласиться с идеализацией методики бокса. Она не заточена под противодействие одиночному неожиданному удару. Боксер с годичной подготовкой вряд ли от него сможет защититься. У боксера базовый навык – размен ударами, и за год его действительно могут поставить. Разные цели. Кроме того, никто не говорит, что на базовом навыке нужно останавливаться».

Швец, я не идеализирую методику бокса, я говорю о том, чем занимался, и хорошо знаком с предметом, говорю о боксе еще и потому, что это наиболее методически четко подобранная ударная система. Дающая возможность, как вы и предложили в своем первом посте, поставить и наработать базовые (для бокса) навыки в максимально короткие сроки. И тот метод наработки, который вы предлагаете, там есть, и не только он. Говорю потому, что, на мой взгляд, методике преподавания, постановке техники и тактическому разнообразию вполне можно поучиться у боксеров. Это не означает, что нужно забыть технику вашего стиля, всего лишь изменить подход. Возможно, не на весь курс обучения, а для начального этапа обучения. То есть дать новичку возможность применения получаемых знаний в реальные сроки. Ну а выгода от этого проста – человек с куда большим желанием и азартом будет тренироваться и друзей за собой потащит. Работает ведь, а говорили – фуфло.